Re : Apart Type. Ik had het daar met Ben ook al over

Bericht van: Ben (Lelystad) , 15-07-2010 19:29 

Gewoonlijk halen supercells hun rotatie uit de windschering. Als deze rotatie in de wallcloud vernauwd gaat de lucht, als gevolg van de wet van behoud van impuls, sneller rondspinnen en ontstaat een tornado.

Ruwweg, ja. Het is nog grotendeels onbekend waardoor die vernauwing optreedt.

Maar waarom is het niet mogelijk dat circulatie rond een mesolaag (diameter 30-100 km) kan vernauwen tot een straal van enkele kilometers: een mesocycloon. Die zich daarna eventueel kan vernauwen tot een tornado. Maar deze hypothese schijnt nieuw te zijn volgens Ben...

Laat ik het genuanceerder brengen: ik heb er nog nooit van gehoord en ben dit ook niet tegengekomen in de pakweg 30 studies die ik heb doorgenomen over tornado's en mesocyclonen. Je theorie klinkt interessant, maar ik heb veel moeite met het vernauwen van het laag naar een schaal van enkele kilometers. Eigenlijk geldt hetzelfde als voor de vernauwing van meso naar tornado: waardoor gebeurt dit? Ik sluit niet uit dat een mesolaag ook kan vernauwen tot een schaal van enkele kilometers, om zo een stijgstroom te laten roteren, maar dan moet toch het laag min of meer naar de stijgstroom 'toegetrokken' worden (via de inflow?) of toevallig precies samenvallen met het centrum van de circulatie, dat doorgaans in een meso- c.q. thermisch laag al nauwelijks bestaat.

Verder is de verticale opbouw van belang: een mesolaag kent een beperkte verticale aanwezigheid, hoogstens enkele honderden meters. De aanwezigheid in de atmosfeer kan dieper worden onder invloed van dynamische impulsen van bovenaf, bijvoorbeeld onder PVA van een trog op 500 hPa of zelfs bij de ingang of uitgang van een jet. Uitgaande van een 'normaal' mesolaag, hoe strekt de circulatie zich vervolgens verticaal uit, aangezien een mesocycloon een diepte kent van 1-3 km? Puur door de stijgstroom, die dan fungeert als transportband?

Visueel kan ik mij dit wel voorstellen, maar fysisch kan ik het moeilijk beredeneren. Er zitten nogal wat haken en ogen aan, op z'n minst gezegd. Misschien kan Alwin er iets zinnigs over zeggen.

Gr. Ben

Duidelijk cyclonale tornado bij Appelscha op YouTube   ( 1412)
Alwin (Zeist-West) -- 15-07-2010 14:31
Vraagje aan de experts:   ( 553)
Johan R (Sleen) -- 15-07-2010 15:06
  Re : ja, duidelijke beelden.  
Hans (Eindhoven) ( 17m) -- 15-07-2010 15:16
Apart Type. Ik had het daar met Ben ook al over   ( 199)
VdeV(Heerenveen) -- 15-07-2010 19:07
Re : Apart Type. Ik had het daar met Ben ook al over   ( 193)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 15-07-2010 19:29
Apart type supercell   ( 184)
VdeV(Heerenveen) -- 15-07-2010 21:21
Kan het heuvelland van invloed zijn geweest?   ( 94)
Frank (Doetinchem) ( 14m) -- 15-07-2010 22:03
Re : Kan het heuvelland van invloed zijn geweest?   ( 92)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 15-07-2010 22:05
Re : Gustnado   ( 75)
VdeV(Heerenveen) -- 15-07-2010 23:39
Re : Apart type supercell   ( 112)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 15-07-2010 21:36
Niet helemaal nieuw...   ( 224)
Pieter G (Gouda) -- 15-07-2010 19:31
Re : aantal kwesties...   ( 134)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 15-07-2010 19:40
  Bewegende beelden... prachtig...  
Rick (Roermond) ( 27m) -- 15-07-2010 14:36
Hij speelt nu even niet af bij mij... ruwe versie   ( 623)
Alwin (Zeist-West) -- 15-07-2010 14:38
  Supergaaf muziekje eronder 😀  
Theo (Buren Ameland) -- 15-07-2010 15:44
Compleet knots 😀 😀   ( 232)
Remko (Gouda) -- 15-07-2010 16:47
Erg irritante muziek juist 😕...   ( 254)
Walter (Ridderkerk, NL) -- 15-07-2010 16:18
  +1  
Erik (Veendam) -- 15-07-2010 20:08
Enkele andere video's:   ( 748)
Joris (Wormer) -- 15-07-2010 15:19
Indrukwekkende beelden vanuit de lucht   ( 894)
Joris (Wormer) -- 15-07-2010 15:32
Geen tornado dus   ( 519)
Jan (Workum, FRL) -- 15-07-2010 15:46
  ''tis een wonder dat er niet meer slachtoffers zijn gevallen  
Theo (Buren Ameland) -- 15-07-2010 15:52
Zeer ernstig! Wat een massaal slagveld! :O 🙁 🙁   ( 425)
Wilber (Ulft) -- 15-07-2010 16:18
  Jep, doorslaggevend.  
Kevin (De Heen) -- 15-07-2010 15:52
  Tsjonge, indrukwekkend. Maar zeer verhelderende beelden  
Walter (Ridderkerk, NL) -- 15-07-2010 16:19
  Dat een downburst dat kan aanrichten!  
Jordi (Utrecht/Ruurlosebroek) -- 15-07-2010 16:45
Re : Dat een downburst dat kan aanrichten!   ( 235)
Walter (Ridderkerk, NL) -- 15-07-2010 17:02
Re : Overduidelijk: downburst.   ( 492)
Stefan (Wezep) ( 2m) -- 15-07-2010 15:48
  +1.  
Remko (Gouda) -- 15-07-2010 17:11
Downburst..   ( 450)
Erwin (Zelhem, Gld) ( 18m) -- 15-07-2010 15:49