Re : Conform mijn reactie naar Guus...

Bericht van: VdeV(Heerenveen) , 13-02-2011 23:26 

Je schrijft....

,,Vanaf Polen gaat de route ZO-waarts naar Roemenië met een sterkere stroming. Vanaf Roemenië zijn er twee mogelijkheden. Of zuidwaarts via de Griekse Eilanden naar de Middellandse zee of oostwaarts naar de Zwarte Zee.`

Je zult het met me eens zijn, dat lucht vanaf de Griekse eilanden of de Middellandse Zee zeker niet koud is en vanaf de Zwarte Zee hooguit iets kouder.



Die lucht uit de Middellandse zee is niet koud inderdaad maar weet ons ook moeilijk te bereiken, met de topografie in het achterhoofd.
Ik heb die route zojuist in vogelvlucht gevlogen in google earth en kom nog al een aantal bergketens tegen van 2 km hoog.




Ik begrijp trouwens nog steeds niet hoe je erbij komt, dat ik niet kan kaartlezen. Hierbij de letterlijke tekst uit mijn reactie op Guus:

,,Het brongebied van de lucht ligt niet in Scandinavie, maar Zuidoost-Europa en zuidelijker.
"




Mijn reactie over kaartlezen was niet specifiek tegen jouw bedoelt hoewel...

"Nee, Jaap. Het oostelijke Middellandse Zeebekken
en nog zuidelijker. Ook op het windkaartje dat je laat zien."

"Het commentaar van Otto en mij was niet fout, Guus. Dat je dat niet inziet, betekent dus eigenlijk dat wij gelijk hadden."

Het lijkt dat je hiermee suggereert dat de lucht uit Egypte komt. Maar wellicht heb ik het in een verkeerde context geplaatst. Excuses daarvoor.

Overigens is het me wel vaker opgevallen dat je de bron van de lucht wel erg ruim neemt. Je zult het ook met mee eens zijn dat je op basis van één enkele kaart de trajectorie niet langer kunt maken dan de duur waarvoor die kaart geldig is. Op basis van de desbetreffende UKMO-kaart staat er tot aan Polen een matige oostenwind van 3, hooguit 4 bft, omgerekend 15 km/h. Stel we nemen voor de gemiddelde stroming in de grenslaag het dubbele. Met een snelheid van 30 km/h legt de lucht in één etmaal 720 km af. Dat is vanaf Nederland het westen van Polen. Om uitspraken over het verdere traject te doen zul je toch de kaarten van eerdere tijdstippen erbij moeten nemen. De lucht die donderdagnacht over Nederland zou kunnen stromen bevindt zich nu boven de Balkan. De kaart voor de komende nacht laat zien dat daar nauwelijks stroming staat. Dus van verder kan de lucht echt niet komen.

(Invalid img)




Kortom, de lucht komt uit brongebieden waar het niet koud is. Dat zijn we dus eens. Dat was het punt, waarbij Otto wat chargeerde met ,,lucht uit Egypte`. Waarschijnlijk bewust.



Akkoord. Dat was ook mijn gedachte over de bijdrage van Otto.


Dat de lucht van het zuiden uit over gebergtes heen moet, zorgt inderdaad voor een verandering. Maar aan de noordkant van de gebergtes verandert hij door föhnwerking opnieuw sterk van karakter. Hij wordt droger en warmer. Ook dat speelt een rol om met zekerheid te kunnen stellen, dat er van koude oostenwind geen sprake was,


Ik heb de indruk dat föhn warmte zich beperkt tot een zône van zo'n 100 km achter de bergrug. Die warme lucht zorgt namelijk voor lagere druk (waardoor de grondwind verder stroomopwaarts krimpt en koudere lucht onder de warme lucht kruipt. De grondwind is tussen bergruggen, vanwege de ruwheidsgraad, zowiezo nog meer gekrompen t.o.v. de isobaren. Hieruit concludeer ik dat er in 'ons geval' ook lucht uit de Oekraïne meegenomen wordt naar Nederland. Maar goed, dit zijn aspecten die je niet vanaf de UKMO-kaart kunt aflezen. De kaarten van de modellen met hogere resolutie zoals EC en GFS laten vaak wel mooi föhnvores zien.

groeten Victor




GFS 120   ( 807)
sebastiaan (bussum) -- 13-02-2011 17:18
Re : UKMO12 minder   ( 740)
Jef (Zolder, Limburg) ( 41m) -- 13-02-2011 17:20
UKMO 96 en 120   ( 503)
sebastiaan (bussum) -- 13-02-2011 17:21
UKMO 144 & samenvatting run   ( 645)
sebastiaan (bussum) -- 13-02-2011 17:25
Re : Wat vat jij nu samen?   ( 420)
Jef (Zolder, Limburg) ( 41m) -- 13-02-2011 17:26
GFS komt met flinke kou vanaf vrijdag!   ( 1098)
Seppie (Buren GLD.) -- 13-02-2011 17:21
Re : Kan nog beter hoor   ( 659)
Jef (Zolder, Limburg) ( 41m) -- 13-02-2011 17:28
Komende periode zal door velen   ( 602)
Naut (Meppel) -- 13-02-2011 17:33
Ja, deze hele operatie kost zo 3 weken en levert   ( 548)
Wallie (Lelystad) -- 13-02-2011 17:37
Re : Verboden gebied   ( 151)
Cees-Rotterdam -- 13-02-2011 19:46
Een paar frisse nachten lijken er wel in te zitten   ( 505)
Wallie (Lelystad) -- 13-02-2011 17:23
Te weinig tm 168 voor ijs denk ik   ( 512)
sebastiaan (bussum) -- 13-02-2011 17:28
tm 240 koud weer   ( 843)
sebastiaan (bussum) -- 13-02-2011 17:37
Kan niet, lucht komt uit Egypte   ( 459)
Guus (Drachten) -- 13-02-2011 18:16
Haha die Guus   ( 209)
Naut (Meppel) -- 13-02-2011 19:02
Re : Kan niet, lucht komt uit Egypte   ( 250)
Ernest (Maassluis) -- 13-02-2011 19:26
Ernest,akkoord   ( 224)
Guus (Drachten) -- 13-02-2011 19:38
Re : Ernest,akkoord   ( 196)
Ernest (Maassluis) -- 13-02-2011 19:44
Toegeven is ook een vaardigheid   ( 141)
Naut (Meppel) -- 13-02-2011 19:47
Geen fout commentaar..   ( 171)
Johan (Hardegarijp) -- 13-02-2011 19:57
Ok, zand erover. Aangevoerde lucht was (wellicht) niet koud.   ( 204)
Guus (Drachten) -- 13-02-2011 20:22
Re : Ok, zand erover. Aangevoerde lucht was (wellicht) niet koud.   ( 97)
Ernest (Maassluis) -- 13-02-2011 22:33
Re : Ok, zand erover. Aangevoerde lucht was (wellicht) niet koud.   ( 97)
VdeV(Heerenveen) -- 13-02-2011 23:55
Re : Ok, zand erover. Aangevoerde lucht was (wellicht) niet koud.   ( 45)
Johan (Hardegarijp) -- 14-02-2011 08:52
Re : Kan niet, lucht komt uit Egypte   ( 157)
VdeV(Heerenveen) -- 13-02-2011 20:32
Leg die koude oostenwind eens uit, Torkaan.   ( 173)
Johan (Hardegarijp) -- 13-02-2011 20:52
Re : Leg die koude oostenwind eens uit   ( 122)
VdeV(Heerenveen) -- 13-02-2011 21:42
Conform mijn reactie naar Guus...   ( 91)
Johan (Hardegarijp) -- 13-02-2011 21:59
uitleg   ( 121)
sebastiaan (bussum) -- 13-02-2011 22:23
Re : Conform mijn reactie naar Guus...   ( 74)
VdeV(Heerenveen) -- 13-02-2011 23:26
Wie weet dat het me de 20e en 21e gaat lukken.   ( 225)
Hans (Diemen) ( -1m) -- 13-02-2011 19:01
UGKB is weer mooi 😉   ( 490)
Kimme (Bever) -- 13-02-2011 18:19
  volgende keer plaatje uploaden misschien .......  
Sietse (Den Haag) -- 14-02-2011 07:06