Vraagje

Bericht van: Cees-Rotterdam , 23-09-2016 22:35 

Waarom reken je met extend, dus oppervlakte. Dat vind ik nog steeds een merkwaardigheid omdat er een verband zit tussen energiestroom en volume. Een eenvoudige wet uit de warmteleer.
Het volume kan heel goed afnemen zonder dat het oppervlak dat doet. En omgekeerd.

Ik vergelijk het maar met een plas die in onze winter bevroren is. Na twee dagen dooi zie je bijvoorbeeld 10% open water. Wat is er na 4 dagen dan te verwachten bij gelijkblijvende weersomstandigheden?
Is moeilijk te zeggen, maar het is heel best mogelijk dat na 4 dagen alle ijs verdwenen is.
Eenvoudig omdat :
1. intussen de ijsdikte ook is afgenomen
2. bij gelijkblijvende omstandigheden de warmtetoevoer gelijk blijft en daardoor eenzelfde aantal kg (en dus volume) ijs zal smelten. Deze aanname moet nog wel gecorrigeerd worden, omdat de warmte-uitwisseling tussen ijs en lucht niet precies hetzelfde verloopt als tussen water en lucht. Ik ga er van uit dat de warmte-toevoer aan ijs groter is dan aan water.

Bij het poolijs is er nog een andere complicatie: bij verdwijnen van ijs wordt de warmte-toevoer vergroot door kleiner albedo, en dus de afsmelt versneld.
Het zal zeker geen lineair verloop hebben en moeilijk lineair benaderd kunnen worden.

Uit jouw grafieken zou ik opmaken dat het nog lang kan duren voor de pool ijsvrij is in september. Alleen die paar lijntjes met extrapolatie over een paar jaar geven de mogelijkheid van 2025 tot 2030.
Ik denk dat bij extrapolatie van het ijsvolume er een heel ander beeld ontstaat. Het zou me niets verbazen als we dan bij extrapolatie over een langere periode inderdaad 2030 te zien krijgen als ijsvrij stadium.

Groet,
Cees




22 september is tot nu toe de laatste datum waarop het minimum van de zeeijsbedekking op de noordpool is bereikt, en daar lijkt dit jaar geen verandering in te komen.



Om 'n beeld te krijgen hoever we af zijn van 'n ijsvrije zomer m'n computer maar alle mogelijke regressies(37) laten uitrekenen,
1979-2016, 1980-2016, 1981-2016 ............ ,2015-2016, en de meeste uittekenen.




Hoewel 2016 de op één na laagste stand laat zien is de afstand tot de twee 30-jaarslijnen (1979-2008,1985-2016) lang niet zo groot als die van 2007 en 2012. Tussen deze 30-jaarslijnen is 'n versnelling van 26 jaar; van 2083 naar 2057.
De laagste stand van 2016 ligt in de lijn der verwachtingen. Op naar 2017😉.


De verwachting op grond van zowel de laatste 4 en 8 jaren als die van de laatste 11 jaren zijn m.i. niet zo realistisch.
Het dieptepunt in 2007 heeft toen achteraf tot verschillende 'modelspeculaties' geleid maar 2016 is overduidelijk niet gehaald. Ice-free summer

Bericht laatst bijgewerkt: 23-09-2016 23:43

IJsvrije zomer in 2???   ( 645)
Geo (Nijmegen) ( 54m) -- 25-09-2016 03:50
Re : IJsvrije zomer in 2???   ( 416)
Jan (Workum, FRL) -- 23-09-2016 21:44
Afname van het zee-ijsvolume   ( 487)
Paul (Odijk) -- 24-09-2016 10:31
Re : Afname van het zee-ijsvolume   ( 454)
Geo (Nijmegen) ( 54m) -- 25-09-2016 08:10
Re : Afname van het zee-ijsvolume   ( 357)
Cees-Rotterdam -- 25-09-2016 22:25
Re : Afname van het zee-ijsvolume   ( 365)
Paul (Odijk) -- 26-09-2016 11:05
Vraagje   ( 593)
Cees-Rotterdam -- 23-09-2016 22:35
Re : Vraagje   ( 391)
Geo (Nijmegen) ( 54m) -- 24-09-2016 13:23
Jammer, je gaat niet op mijn punt in.   ( 433)
Cees-Rotterdam -- 24-09-2016 15:21
Re : jammer, je gaat niet op mijn punt in.en ..   ( 386)
Geo (Nijmegen) ( 54m) -- 24-09-2016 17:57
Re : jammer, je gaat niet op mijn punt in.en ..   ( 748)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 25-09-2016 14:57
Re : jammer, je gaat niet op mijn punt in.en ..   ( 270)
Geo (Nijmegen) ( 54m) -- 25-09-2016 22:38
Re : jammer, je gaat niet op mijn punt in.en ..   ( 309)
Cees-Rotterdam -- 25-09-2016 20:37
Re : jammer, je gaat niet op mijn punt in.en ..   ( 339)
Geo (Nijmegen) ( 54m) -- 25-09-2016 23:19
Re : jammer, je gaat niet op mijn punt in.en ..   ( 339)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 26-09-2016 00:13
Re : jammer, je gaat niet op mijn punt in.en ..   ( 351)
Geo (Nijmegen) ( 54m) -- 27-09-2016 22:08
Re : jammer, je gaat niet op mijn punt in.en ..   ( 260)
Geo (Nijmegen) ( 54m) -- 27-09-2016 19:51
Re : Jammer, je gaat niet op mijn punt in.   ( 400)
Geo (Nijmegen) ( 54m) -- 25-09-2016 08:12