Re: Is wat men verwacht.

Bericht van: Cees-Rotterdam , 01-11-2020 17:54 

Erik, niet dat ik je in dit draadje viseer hoor, het thema spreekt mij ook aan. Men verwacht dat de poolwervel minder sterk wordt in de winter door de afname in temperatuurverschil tussen de tropen en de polen. Wat mij de laatste jaren bezig houd is dat ik denk dat men hier een redenatiefout maakt. Men verwijst altijd naar de poolwervel, op grote hoogte en mij lijken die klener wordende temperatuurverschillen (sneller opwarmende polen dan de tropen) zich vooral op grondniveau af te spelen. Ik heb nog geen rapport gezien over toenemende verschillen op 1 - 10 hPA. Dit is meer iets voor de echte kenners hier. Maar als CO2 juist de warmte bijhoud, zou je dus verwachten dat de poolwervel eerder aansterkt (kouder wordt) op die hoogte omdat minder warmte deze hoogte weet te bereiken, dan omgekeerd? 

 

Mvgn,

 

Guy

Dat vind ik een interessant punt dat je aanhaalt: de situatie op hoogte. Op zich klopt het natuurlijk dat op grote hoogte in de stratosfeer de temperatuur door versterkt broeikaseffect juist is gedaald. 1) Ik heb er geen idee van op welke hoogte die afkoeling plaats vindt. De vraag is verder wat de invloed van die ontwikkelingen hoog in de stratosfeer betekenen voor de bewegingen aan de grond. Ik heb eigenlijk geen idee. Verder lijkt het me een te gemakkelijke conclusie dat een afnemende sterkte van de poolwervel bij ons meer winterweer oplevert. Is daar al enig bewijs voor?

 

1) Voor wie dit vreemd overkomt: het versterkte broeikaseffect betekent dat warmte minder goed van onderaf naar boven getransporteerd kan worden. Hogere temperatuur in de troposfeer is het gevolg. Op grote hoogte betekent dit echter dat de warmte daar in mindere mate wordt aangevoerd, terwijl wel uitstraling naar de ruimte plaats vindt. Om in balans te komen wordt de temperatuur daar dan lager. Je zou de atmosfeer als een isolatie-systeem kunnen zien. Meer CO2 betekent betere isolatie en het is bekend dat de buitenzijde van de "isolatiedeken" kouder wordt naarmate sterker wordt geïsoleerd. Een mooi voorbeeld van dit effect is het gemak waarmee dubbel glas aan de buitenzijde gemakkelijk beslaat door condens in een koude nacht met vochtige lucht. (Mits het raam voldoende open lucht "ziet" om te kunnen afkoelen.). Enkel glas is warmer aan de buitenzijde en zal dit effect zelden tot nooit vertonen. Althans niet in een verwarmd huis of andere ruimte.

Bericht laatst bijgewerkt: 01-11-2020 17:55

Zal er ooit nog één koude (100+ Hellmann) winter plaatsvinden?   ( 787)
Erik (Hulsberg) ( 120m) -- 01-11-2020 15:32
Ik denk van wel.   ( 458)
Jelmer (Vlaardingen) ( -2m) -- 01-11-2020 15:36
Re: Ik denk van wel.   ( 406)
Erik (Hulsberg) ( 120m) -- 01-11-2020 15:37
Een koude winter in een zeeklimaat is nooit groot geweest, maar altijd   ( 462)
Arnold (Tilburg) -- 01-11-2020 15:41
Re: Een koude winter in een zeeklimaat is nooit groot geweest, maar al   ( 353)
Erik (Hulsberg) ( 120m) -- 01-11-2020 15:48
Wordt steeds moeilijker en vanaf een moment is de kans verwaarloosbaar   ( 334)
Erik (Hulsberg) ( 120m) -- 01-11-2020 15:52
Blijft mogelijk.   ( 252)
Guy (Nijlen, Kempen) -- 01-11-2020 16:12
Re: Blijft mogelijk.   ( 212)
Erik (Hulsberg) ( 120m) -- 01-11-2020 16:18
Dat is juist.   ( 177)
Guy (Nijlen, Kempen) -- 01-11-2020 16:37
Re: Dat is juist.   ( 233)
Erik (Hulsberg) ( 120m) -- 01-11-2020 16:43
Is vooral van invloed bij noordwest tot noordenwind.   ( 194)
Guy (Nijlen, Kempen) -- 01-11-2020 17:13
Re: Is vooral van invloed bij noordwest tot noordenwind.   ( 143)
Erik (Hulsberg) ( 120m) -- 01-11-2020 17:22
Kijk eens goed naar de ligging van de werelddelen   ( 160)
Guy (Nijlen, Kempen) -- 01-11-2020 17:37
Re: Kijk eens goed naar de ligging van de werelddelen   ( 163)
Erik (Hulsberg) ( 120m) -- 01-11-2020 17:41
Re: Kijk eens goed naar de ligging van de werelddelen   ( 187)
Guy (Nijlen, Kempen) -- 01-11-2020 19:36
Re: Kijk eens goed naar de ligging van de werelddelen   ( 105)
Erik (Hulsberg) ( 120m) -- 01-11-2020 19:49
Re: Een koude winter in een zeeklimaat is nooit groot geweest, maar al   ( 181)
arthur (Stompetoren NH) -- 01-11-2020 17:56
Re: Een koude winter in een zeeklimaat is nooit groot geweest, maar al   ( 89)
arthur (Stompetoren NH) -- 01-11-2020 18:23
Zeer moeilijk. Probleem is vooral opwarmend NO-Europa   ( 383)
Robert (Vleuten) -- 01-11-2020 15:54
Re: Zeer moeilijk. Probleem is vooral opwarmend NO-Europa   ( 287)
Erik (Hulsberg) ( 120m) -- 01-11-2020 15:56
Re: Zeer moeilijk. Probleem is vooral opwarmend NO-Europa   ( 217)
Wilfried (Amsterdam-Westerpark) -- 01-11-2020 16:24
Re: Zeer moeilijk. Probleem is vooral opwarmend NO-Europa   ( 184)
Erik (Hulsberg) ( 120m) -- 01-11-2020 16:28
Re: Zal er ooit nog één koude (100+ Hellmann) winter plaatsvinden?   ( 202)
Eric, Amsterdam -- 01-11-2020 16:18
Re: Zal er ooit nog één koude (100+ Hellmann) winter plaatsvinden?   ( 175)
Erik (Hulsberg) ( 120m) -- 01-11-2020 16:19
  Landklimaat versus Zeeklimaat niet moeilijk toch.  
Arnold (Tilburg) -- 01-11-2020 16:27
Re: Landklimaat versus Zeeklimaat niet moeilijk toch.   ( 171)
Erik (Hulsberg) ( 120m) -- 01-11-2020 16:30
  Jazker, aankomende winter 🙂 😉  
Roy (Sint Maarten, Noord Holland) -- 01-11-2020 16:26
Re: Jazker, aankomende winter 🙂 😉   ( 185)
Erik (Hulsberg) ( 120m) -- 01-11-2020 16:31
Re: Zal er ooit nog één koude (100+ Hellmann) winter plaatsvinden?   ( 273)
Erik (Hulsberg) ( 120m) -- 01-11-2020 16:39
Is wat men verwacht.   ( 148)
Guy (Nijlen, Kempen) -- 01-11-2020 17:26
Re: Is wat men verwacht.   ( 117)
Erik (Hulsberg) ( 120m) -- 01-11-2020 17:29
Re: Is wat men verwacht.   ( 175)
Cees-Rotterdam -- 01-11-2020 17:54
Re: Is wat men verwacht.   ( 148)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 01-11-2020 18:42
Re: Is wat men verwacht.   ( 62)
Cees-Rotterdam -- 01-11-2020 20:26
Re: Is wat men verwacht.   ( 91)
Guy (Nijlen, Kempen) -- 01-11-2020 18:47
  In Twente lukte het recent vier jaren op rij (2010-2013).  
Mark (Noordwolde, Groningen) -- 01-11-2020 16:51
Re: In Twente lukte het recent vier jaren op rij (2010-2013).   ( 188)
Erik (Hulsberg) ( 120m) -- 01-11-2020 16:55
  Tuurlijk. Ooit....  
Hugo (Veghel) ( 15m) -- 01-11-2020 18:38
Re: Zal er ooit nog één koude (100+ Hellmann) winter plaatsvinden?   ( 119)
VdeV(Heerenveen) -- 01-11-2020 18:41
Re: Zal er ooit nog één koude (100+ Hellmann) winter plaatsvinden?   ( 133)
Jan (Workum, FRL) -- 01-11-2020 19:58
Re: Zal er ooit nog één koude (100+ Hellmann) winter plaatsvinden?   ( 87)
Erik (Hulsberg) ( 120m) -- 01-11-2020 20:12
Re: Zal er ooit nog één koude (100+ Hellmann) winter plaatsvinden?   ( 100)
Jan (Workum, FRL) -- 01-11-2020 20:22
Re: Zal er ooit nog één koude (100+ Hellmann) winter plaatsvinden?   ( 84)
Erik (Hulsberg) ( 120m) -- 01-11-2020 20:27
__Ja__   ( 72)
Daniel (Amsterdam-Zuidoost) -- 01-11-2020 20:49