Re: Groot vooordeel: relatief lage dauwpunten

Bericht van: Rutger (Meppel) , 17-06-2025 12:00 

Correct. De grafiek is op basis van de Makkink methode dat alleen de globale straling en de helling van de 'saturation water vapor pressure curve' in acht neemt (en een semi-constante term buitengelaten). Een gedetailleerdere manier om verdamping te berekenen zou de formule van Penman-Monteith kunnen zijn, wat ook de aerodynamische weerstand, 'stomatal resistance' en het VPD meeneemt. Echter zijn die termen moeilijk te bepalen en is daarnaast de rol van wind op verdamping in de zomer relatief klein. En daarbij gaat ook deze formule uit van een oneindige toevoer van water, wat inderdaad niet realistisch is.

Durf ook niet te zeggen of er verder methodes zijn die wel rekening houden met een limiterende factor veroorzaakt door watertoevoer. 

De meest gebruikelijke, van de analytische methoden, om bodemvocht mee te nemen is Penman-Monteith, via de oppervlakte/stomatale weerstand. De parameterisatie daarvan vereist in de praktijk de nodige fingerspitzengefühl. De ASCE MOP70 bespreekt bijvoorbeeld wat eenvoudige opties daarvoor.

Ook PM maakt de nodige aannames om een analytische oplossing mogelijk te maken. De meest gebruikte vorm doet dit bijvoorbeeld door de oppervlakte temperatuur overbodig te maken aan de hand van een eerste orde Taylor expansie (de voornaamste noviteit geïntroduceerd door Penman). Hogere ordes of alternatieven zijn ook mogelijk maar worden zelden gebruikt.

De eerste orde is vooral nauwkeurig bij veel verdamping (weinig verschil tussen lucht- en oppervlaktetemperatuur). Maar bij droogte dus minder. Bij een groter verschil worden aannames zoals langgolvige straling en de empirische "helling van de verzadigde dampspanning" op basis van luchttemperatuur minder nauwkeurig.

Het nauwkeurigste is om het iteratief op te lossen, en vaak is dat ook al nodig voor koppeling met andere aspecten van het landoppervlak zoals fotosynthese. Dus dan kan je verdamping op die manier ook meenemen.

Penman-Monteith en Makkink pogen beide iets anders te berekenen, ik zou ze niet zonder meer als uitwisselbaar beschouwen. De aannames voor wat betreft de ruimtelijke schaal zijn (potentieel) volstrekt anders. Zonder die aannames is een versimpeling als Makkink niet mogelijk, maar dat komt uiteraard ook tot uiting in hoe het wel en niet toegepast kan worden.


Pluim EC1700 - regio Midden   ( 2476)
Sjoerd (Leiden centrum) ( 13m) -- 17-06-2025 09:04
Pluim regio Zuid-Nederland: Bijna continu richting tropische waarden   ( 1474)
Jelmer (Vlaardingen) ( -2m) -- 17-06-2025 09:07
  Gelukkig geen (extreme) hitte meer 😉  
Sjoerd (Leiden centrum) ( 13m) -- 17-06-2025 09:08
Koeltjes inderdaad 😉   ( 430)
Stan (Oss) ( 7m) -- 17-06-2025 09:43
Een bijzonder warme pluim idd   ( 593)
Roeland (Deurne - NL) -- 17-06-2025 09:13
Zoveel scheelt het niet met de extreme pluimen van juli 2018.   ( 859)
Jelmer (Vlaardingen) ( -2m) -- 17-06-2025 09:16
En daarbij waren de uitbijters omhoog qua members niet eens heel veel   ( 281)
Dex (Duivendrecht) -- 17-06-2025 09:50
1 grote hittegolf   ( 614)
Kevin (Welle) -- 17-06-2025 09:16
Ik heb er opvallend weinig moeite mee dit seizoen 🙂 qua neerslag   ( 392)
Stefan (Winsum) -- 17-06-2025 09:23
Hier 55,3mm in een maand tijd   ( 141)
Kim (Lede) ( 38m) -- 17-06-2025 10:03
Zeer indrukwekkende pluim   ( 306)
Kevin (Almere) -- 17-06-2025 09:41
Eén member gaat zelfs voor een ruwe uitvoer van 40°C op dinsdag de 24e   ( 504)
Dex (Duivendrecht) -- 17-06-2025 09:48
op een termijn van een week kan natuurlijk nog veel   ( 249)
Sam (Diksmuide) -- 17-06-2025 09:55
Eens, maar het feit dat het aller 'koelste' lid op de 24e nog altijd   ( 269)
Dex (Duivendrecht) -- 17-06-2025 10:00
Re: Hopelijk draait pluim zuid nog richting GFS vanaf maandag   ( 74)
Rizky (Ninove) -- 17-06-2025 11:41
De pluim van 6 jaar terug, toen de op een na warmste 3e decade juni.   ( 689)
Jelmer (Vlaardingen) ( -2m) -- 17-06-2025 09:24
  Die Noordzee gaat ook flink opwarmen  
Roald (Terneuzen) -- 17-06-2025 09:33
Hopelijk levert dat meer convergentie op   ( 183)
Kevin (Welle) -- 17-06-2025 10:11
Re: Bijna flatline bewolkingspluim   ( 648)
Bart (Oostakker) ( 10m) -- 17-06-2025 09:35
Wel hoge bewolking   ( 247)
Stan (Oss) ( 7m) -- 17-06-2025 10:28
We zijn in een vreselijk klimaat terecht gekomen.   ( 531)
Rob R (Uitgeest) -- 17-06-2025 09:46
Dat valt reuze mee: geniet van wat er wel komt, dat is dan nog   ( 399)
Stefan (Winsum) -- 17-06-2025 09:50
Re: We zijn in een vreselijk klimaat terecht gekomen.   ( 227)
Hein (Rhoon/Schiedam) -- 17-06-2025 10:25
Re: We zijn in een vreselijk klimaat terecht gekomen.   ( 199)
Bela (Bergen op Zoom) -- 17-06-2025 10:37
Re: We zijn in een vreselijk klimaat terecht gekomen.   ( 142)
Martijn(Stellendam) -- 17-06-2025 10:58
Re: We zijn in een vreselijk klimaat terecht gekomen.   ( 102)
Hein (Rhoon/Schiedam) -- 17-06-2025 11:13
Re: We zijn in een vreselijk klimaat terecht gekomen.   ( 100)
Han (Zoetermeer) ( -4m) -- 17-06-2025 11:45
Beetje een gevalletje "Vroegah was alles beter"   ( 112)
Ramon (Rojales) -- 17-06-2025 11:44
exact vroeger zeer matige, vaak koude zomer en winters ook zeldzaam   ( 96)
Vincent (Westerhaar, Ov) -- 17-06-2025 11:59
Re: Beetje een gevalletje "Vroegah was alles beter"   ( 64)
Rob R (Uitgeest) -- 17-06-2025 14:18
Groot vooordeel: relatief lage dauwpunten   ( 482)
Carlo (Veenendaal) -- 17-06-2025 09:53
Re: Groot vooordeel: relatief lage dauwpunten   ( 482)
Mark B (Amersfoort) -- 17-06-2025 10:13
Re: Groot vooordeel: relatief lage dauwpunten   ( 207)
Rutger (Meppel) -- 17-06-2025 10:28
Re: Groot vooordeel: relatief lage dauwpunten   ( 101)
Mark B (Amersfoort) -- 17-06-2025 11:34
Re: Groot vooordeel: relatief lage dauwpunten   ( 82)
Rutger (Meppel) -- 17-06-2025 12:00
  Interessant, dank!  
Mark B (Amersfoort) -- 17-06-2025 12:02
Re: Groot vooordeel: relatief lage dauwpunten   ( 40)
Marcel (Hulsen) -- 17-06-2025 16:06
Re: Groot vooordeel: relatief lage dauwpunten   ( 165)
Rutger (Meppel) -- 17-06-2025 10:24
Wat een schitterende zomerpluim   ( 268)
Robert (Vleuten) -- 17-06-2025 10:17
met de zonnebril op een 10 voor deze pluim   ( 185)
Eric, Rotterdam -- 17-06-2025 10:41
Re: Pluim EC1700 - regio Midden   ( 145)
Jurgen (Erwetegem-Vlaamse Ardennen) ( 100m) -- 17-06-2025 11:27