Re: Nee, tenzij(edit)"

Bericht van: Stefan (Winsum) , 24-11-2025 16:55 

Verbazende uitspraken. Een winter als 1963 zou op basis van de opwarming nu minder koud zijn. Zijn er modellen die aangeven dat een winter kouder dan 63 mogelijk is. Het lijkt me buitengewoon hypothetisch. Welke modellen en met welke theoretische waarschijnlijkheid?

Ik kan het niet hard maken, maar mijn indruk is dat standvastig winterweer in het huidige klimaat heel moeilijk nog tot stand komt door de veranderingen in het klimaat. De koude tot zeer koude winterperioden in de afgelopen 28 jaar waren zeldzaam. Misschien is december 2010 nog het mooist haalbare in dit klimaat. Na de winter van 2010, die erg koud maar ook erg wisselvallig was, hebben we dus een koude december 2010 gehad, een koudegolf in 2012, [edit: een mooie ongeveer 14 dagen durende vorstperiode in januari 2013] en tenslotte relatief strenge kou van 25-2 tot 3-3 2018. 2021 blies een partijtje mee met een prachtige vorstperiode die uiteindelijk 8 dagen duurde.

Dan nog iets over 2006. De aangekondigde , ook door mij, spraakmakende winter van 2006 was zeer koud in delen van Europa maar hield ongeveer halt bij onze landsgrenzen: een onbeduidende winter was het hier. Waardoor lukte het niet voor onze regio?

Hoewel 2012 aardig op weg leek hadden we na 97 niets van aanhoudende kou zoals in 97, 96, 85, 86, of 87. Wat moet er gebeuren dat er iets veel groters gaat gebeuren dan in deze periode plaats vond? Een winter met 12 weken vorst, is dat mogelijk? Ik heb daar zo mijn twijfels over.

Er is een maar. Als op termijn de warme  Golfstroom stilvalt of in hoge mate afneemt, zal ons winterklimaat veranderen. Hoe en in welke mate kouder? Grote vraag.

strenge winters waren het kenmerk van het midden van de 20-ste eeuw: 29, 40, (41), 42, 47, 56, 63 . Welke aanwijzing hebben we dat dit soort meteorologische situaties weer terug keren, laat staan in heviger mate?

Het zou kunnen zijn dat er andere processen een rol spelen, het is opvallend dat er koudere en warmere clusters zijn. Dan heb ik het over een periode van 30 tot 50 jaar bijvoorbeeld. Stel we zitten nu in z’n warmer proces, kijk maar naar de warmer winters en zomers en daar komt dan nog AGW bovenop. En stel dat we nu langzaam weer een kouder cluster krijgen, dan kan het prima dat we meer flink wat winter weer krijgen in de komende jaren. Met nog steeds zoveel kou aanwezig op het Noordelijk Halfrond, geloof ik niet dat we winter passé is. Dat een hele koude winter, zeg een situatie alla 56, 47, 40, 41 enzovoorts nu zal komen zal dat 1,5 graad tot 2,0 gem warmer zijn, maar het kan nog altijd. Er is geen bewijs waarom dan ineens niet meer kan, ook toen was er AGW en ook nu. Al is absoluut de impact nu sterker van de AGW in 85, 86 en 96 en 97 was er ook alweer meer AGW dan de jaren ervoor en kijk eens wat die winter konden produceren.

Ik ben het wel met je eens, dat er koudere en warmere perioden zijn en eventueel clusters van winters. De laatste ietwat koude cluster is van 2009 t/m 2013. We moeten dus zeker niet uitsluiten dat we  weer een periode van 10 tot 20 jaar met koudere winters tegemoet gaan. Maar de geschiedenis sinds 2013 gaf weinig te zien van standvastig winterweer. En de geschiedenis sinds 1997, met de laatste Elfstedentocht, geeft me ook niet zo veel hoop.

 Wat ik sinds 2013 zie is, dat het nog maar heel moeilijk tot stabiel winterweer komt. Zou dat door veranderingen kunnen komen die te maken hebben met de opwarming, en daarmee verstoring van patronen die lang mogelijk waren? Het is een veronderstelling, maar toch. Wat zien we? Ruwweg gezegd: geen koude winters meer.

Het zou kunnen, een winter met langdurige kou. En zoals je zegt, 1,5 tot 2 graden warmer. 1963 wordt dan een winter met gemiddelde van ruim 1 graad onder 0 in plaats van 3 graden onder 0. Maar kouder dan 63, zoals in de startende post wordt verondersteld? Nou nee.

Het leuke blijft toch de onzekerheid. Ook een Elfstedentocht kan nog als alle omstandigheden meewerken. Daarvoor hoeft het niet zo extreem koud te zijn.

Mooi om te lezen Cees, ik ben het volledig met jou eens! En dat alles resumerend; toch wel een positief gevoel dat ik hieruit mee neem als het om winterweer gaat, want exact zoals je schrijft, het is de onzekerheid die het leuk maakt. En dat is de onzekerheid op een koude winter en of veelvuldig winterweer. 


Kan Europa opnieuw een winter zoals in 1956 meemaken?   ( 3841)
Luc (Recht) ( 455m) -- 24-11-2025 14:45
Re: Kan Europa opnieuw een winter zoals in 1956 meemaken?   ( 697)
Robert(Vlaardingen) -- 24-11-2025 14:56
Oke...als we anomalien erbij pakken...wanneer was er voor het laatst   ( 643)
Jorge (Middelburg) -- 24-11-2025 15:00
De enige wintermaand sinds 1970 rond 6K anomalie: 1986 febr.   ( 413)
Jorge (Middelburg) -- 24-11-2025 15:55
Re: De enige wintermaand sinds 1970 rond 6K anomalie: 1986 febr.   ( 241)
Wilco (Zevenhuizen) -- 24-11-2025 16:14
Feb '56 was de allerlaatste recordkoude maand   ( 113)
Jan (Workum, FRL) -- 24-11-2025 20:14
Re: Kan Europa opnieuw een winter zoals in 1956 meemaken?   ( 475)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 24-11-2025 15:02
Waar baseren ze dit op?   ( 511)
Frank (Doetinchem) ( 14m) -- 24-11-2025 15:09
Re: Nee, tenzij(edit)"   ( 528)
Cees-Rotterdam -- 24-11-2025 15:12
Re: Nee, tenzij(edit)"   ( 362)
Stefan (Winsum) -- 24-11-2025 15:21
Re: Nee, tenzij(edit)"   ( 248)
Cees-Rotterdam -- 24-11-2025 15:44
Re: Nee, tenzij(edit)"   ( 132)
Stefan (Winsum) -- 24-11-2025 16:55
  We tellen toch geen 15° op bij een koudegolf-setting?  
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 24-11-2025 15:12
Re: 1956   ( 300)
Cees-Rotterdam -- 24-11-2025 15:30
Grafiek gemaakt...   ( 599)
Wilco (Zevenhuizen) -- 24-11-2025 16:07
Re: Grafiek gemaakt...   ( 233)
Jurgen (Erwetegem-Vlaamse Ardennen) ( 100m) -- 24-11-2025 16:18
Mooie grafiek, maar ook met zijn beperkingen, want...   ( 348)
Tom (Bennekom-W) ( 15m) -- 24-11-2025 16:42
Re: Mooie grafiek, maar ook met zijn beperkingen, want...   ( 186)
Wilco (Zevenhuizen) -- 24-11-2025 16:50
  Ja, goed werk hoor, geen misverstand daarover.  
Tom (Bennekom-W) ( 15m) -- 24-11-2025 16:59
Zo'n unieke koudegolf zou van 24 dec - 6 januari geweldig zijn   ( 156)
Stan (Oss) ( 7m) -- 24-11-2025 18:06
Geeft inderdaad een mooi overzicht zo   ( 116)
Roeland (Deurne - NL) -- 24-11-2025 17:27
Het is en blijft gewoon statistiek   ( 119)
Daniël (Aalsmeer) ( -4m) -- 24-11-2025 17:45
Strenge winters a la '84-85 of '63 ?   ( 328)
Marnix(Nieuwpoort) -- 24-11-2025 16:13
Ik eigenlijk wel, we hebben wel de invloed van de zee maar je hebt   ( 212)
Marc (Lierde O-Vl) ( 45m) -- 24-11-2025 17:18
KNMI had het helemaal mis   ( 183)
Bart (Abcoude) -- 24-11-2025 18:58
Dat soort zaken is niet in statistieken te vangen   ( 93)
Jan (Workum, FRL) -- 24-11-2025 20:16
Re: Kan Europa opnieuw een winter zoals in 1956 meemaken?   ( 131)
Klaas (de westereen) -- 24-11-2025 20:04
Re: Kan Europa opnieuw een winter zoals in 1956 meemaken?   ( 101)
Wilco (Zevenhuizen) -- 24-11-2025 20:08