Re : @Bart & Ben

Bericht van: Pieter G (Gouda) , 10-07-2010 09:03 


Ik hanteer meestal het verschil in theta-w tussen 850 en 500 hPa als indicatie voor de potentiële onstabiliteit (gebruikt de Ivens index voor windstoten ook). Verder de wind op 850 of 925 hPa, inderdaad, laag in de atmosfeer. Geloof dat de Ivens index bij hoge potentiële onstabiliteit ook de wind op 300 hPa erin meeneemt, maar het nut daavan zie ik niet zo. Lijkt mij sterk dat er nog momentum vanaf 9 km grotendeels onbeïnvloed helemaal naar de grond stort.


[...]
Ehm... ja kun je doen. Maar onstabiliteit die in convectie vrijkomt is geen potentiële onstabiliteit (d theta_w/dz < 0) maar latente onstabiliteit (CAPE > 0).

De wind op 300 hPa zit er misschien in omdat het iets zegt over de forcing: een sterke jet is veel forcing. Maar de Ivens index lijkt mij toch een beetje achterhaald. Je kunt moeilijk een enkele formule bedenken die windstoten bij compleet verschillende convectieve systemen (squall-lines, losse buien, supercells) goed voorspellen.

Niet dat iemand zich er wat van aan lijkt te trekken. Vaak wordt een oplossing gezocht a la "gooi het in de pan en maak er wat van": we stoppen alle grootheden die we hebben bij elkaar, strepen een paar weg die toch geen invloed lijken te hebben, en trekken er dan een regressiecurve doorheen.

(Maar het kan nog erger: ik ken ook mensen die serieus hagelgroottes proberen te voorspellen met een methode uit de jaren '50.)

Mij voorkeur is het in elk geval om te kijken naar de achterliggende fysische processen. Een sterke windstoot kan veroorzaakt worden door tenminste twee dingen. Ofwel is er een sterke neerwaartse stroming die horizontaal wordt afgebogen, ofwel worden sterke horizontale winden op enige hoogte (1-3 km, zeker niet meer) naar het aardoppervlak getransporteerd.
Natuurlijk is het normaal gesproken een combinatie.

Dus, mij lijkt dat de beste predictoren zijn: 1) de wind op 1-3 km hoogte, en 2) de verticale snelheid van downdrafts. De laatste kun je schatten door DCAPE te integreren tussen 3 km en de grond. Een benadering voor die parameter is het theta-e(of-w) verschil tussen de grond en ongeveer 3 km hoogte. Die wordt in Oscar's kaarten weergegeven.

[...]

Wat betreft het gevaarlijk weer bedoel ik maandag.
Er komt een flinke trog aan en ervoor zit nog lekker wat warmte en vocht.


BOV verwachting   ( 755)
Bart (Oostakker) ( 10m) -- 09-07-2010 23:34
Re : BOV verwachting   ( 448)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 09-07-2010 23:36
Re : BOV verwachting   ( 359)
Bart (Oostakker) ( 10m) -- 09-07-2010 23:40
Re : BOV verwachting   ( 365)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 09-07-2010 23:44
Re : BOV verwachting   ( 372)
Bart (Oostakker) ( 10m) -- 09-07-2010 23:55
Re : BOV verwachting   ( 180)
karim (Ellezelles) -- 10-07-2010 00:06
Re : BOV verwachting   ( 276)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 09-07-2010 23:57
@Bart & Ben   ( 245)
Pieter G (Gouda) -- 10-07-2010 00:11
Re : @Bart & Ben   ( 119)
karim (Ellezelles) -- 10-07-2010 00:31
Re : @Bart & Ben   ( 180)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 10-07-2010 00:31
Re : @Bart & Ben   ( 76)
Pieter G (Gouda) -- 10-07-2010 09:03
Re : @Bart & Ben   ( 81)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 10-07-2010 09:16
Re : 300 hPa wind   ( 39)
VdeV(Heerenveen) -- 10-07-2010 13:21
Re : BOV verwachting   ( 283)
karim (Ellezelles) -- 09-07-2010 23:59
Re : BOV verwachting   ( 210)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 10-07-2010 00:06
Re : BOV verwachting   ( 174)
karim (Ellezelles) -- 10-07-2010 00:08
Re : BOV verwachting   ( 134)
Bram(Overijsselnoord) -- 10-07-2010 00:15
Hopelijk komt hier ook eens een onweer want pffffff   ( 162)
andreas (neeroeteren) -- 10-07-2010 00:18
Wat is onweer?   ( 199)
Michel_ (Zoetermeer) -- 10-07-2010 00:04
  Wel een stevige cap hoor morgen..  
Kevin (De Heen) -- 10-07-2010 00:20
Re : Wel een stevige cap hoor morgen..   ( 187)
karim (Ellezelles) -- 10-07-2010 00:39