Ook dit is weer onzin

Bericht van: Rikkie (Meerhout) , 28-01-2012 16:49 

[...]Even ernstig. De offensieve toon van jouw berichten is buitengewoon storend. Nog even ernstig. Het interesseert me geen hol of de voorgeschiedenis van januari 1997 wel of niet zachter was.
De kans dat met het beetje vorst wat er nu aankomt een elfstedentocht verreden zal worden, waarbij de echte vorst pas in februari intreedt, is erg klein. De zon is een stuk sterker tov. de door jou genoemde datum en het zal overdag dus verrekte koud moeten zijn om ijs overdag niet af te laten smelten, laat staan groeien. Tevens is de daglengte op 10 februari ongeveer 9h39m. Op 5 januari is dit slechts 7h58m. Dit scheelt dus al bijna 2 uur. 2 uur waarin het niet af zal koelen, normaliter. Bovendien werd die elfstedentocht gereden op 4 januari.

Ik weet dat de meeste elfstedentochten in februari verreden zijn. Maar hoeveel daarvan hadden een zachte voorgeschiedenis? Hier een rijtje met de elfstedentochten die verreden werden in februari. Daarachter de temperatuur in januari, gemiddeld.

1912, 7 februari, T januari: 2.0
1929, 12 februari, -1.4
1941, 6 februari, -2.5
1947, 8 februari, -1.4
1954 3 februari, 0.4
1956, 14 februari, 2.2
1985, 21 februari, -3.0
1986, 26 februari, 2.4

Met zo weinig data is het moeilijk te vergelijken. Maar het lijkt me duidelijk dat een maand die waarschijnlijk op +4.9°C gaat eindigen, het rijtje behoorlijk zal verstoren. En trouwens: de voorgeschiedenis van de elfstedentocht van 1997 was een december 1996, die een keurige 16e plaats in de koudste sinds het begin van de metingen scoorde, ruim 4 graden kouder dan de huidige januari maand vermoedelijk zal scoren.

(alle gegevens betreffen de Bilt)


Je vergelijking en stelling is op diverse punten onjust en zelfs intellectueel oneerlijk (ik zal maar niet ingaan op de verdere persoonlijke sneer over "de toon van mijn berichten", want als het je al storend overkomt dat er kritiek wordt gegeven op niet-onderbouwde uitspraken dan is het eind wel zoek - bovendien stel ik vast dat niet ik maar uzelve bijna schuttingtaal gebruikt in je repliek 😀 ).

Maar een ernstig nu, de weerlegging van je bijkomende "onzin" volgt hierna (of mag het woord "onzin" al niet meer gehanteerd worden misschien? Is dat geen proper Nederlands meer misschien? Of vind je dat dan "storender" dan woorden als "het interesseert me geen hol dat" misschien? 😀 )

1. Daglengte heeft de eerste helft van februari nog geen noemenswaardige invloed op de ijsaangroei (gesteld dat de omstandigheden gelijk zijn met - pakweg - de eerste decade van januario). Dit werd al meermaals aangetoond op dit forum en op het verdiepingsforum (zoek het misschien maar eens op). Als er al een minieme invloed van die twee uurtjes langer daglicht zou zijn in vergelijking met eind december, dan wordt dat in casu overigens ruimschoots gecompenseerd door de wel zeer lage dauwpunten die de modellen vandaag geven en die een pak lager zullen uitkomen dan in 1997, afgaand op bv EC2700z.

2. Je spreekt denigrerend over "dat beetje vorst dat er aankomt", dat dan niet voldoende zou zijn. Ik stel dus vast dat jij het beter weet dan de modeluitvoer van de laatste 48 uur. Ik zeg niet dat de vette worst die EC2700z ons voorhield al binnen is (ik heb altijd in die hypothese gesproken als een zuivere hypothese), maar ik zie nog steeds in de modellen alle kansen dat iets van dergelijke aard mogelijk is tegen volgend weekend (het mag zelfs een pak minder zijn, want de bel koude lucht die EC2700z ons voorschotelde kan amper beter en zou zonder meer "historisch" zijn).

3. De vergelijking tussen de in februari verreden elfstedentochten en de temperatuur van de januarimaand daarvoor zegt niets over de oppervlaktewatertemperatuur en nog veel minder over de koudeproductie die vandaag nodig zou zijn om dat eventuele verschil (als dat al significant zou zijn) weg te werken. Je komt daarbij andermaal aan een makkelijk geroepen uitspraak waarvoor je geen enkele onderbouwing geeft. Evengoed kan ik komen zeggen dat het temperatuuroverschot van het oppervlaktewater (als dat al zo significant is) in een wip weggewerkt wordt door - pakweg - 2 of 3 extra Hellmanpunten. Bravo, die heb je dan in een uur of 12 wel op de teller staan zeker, alvast op basis van de modeluitvoer van de afgelopen 48 uur? Overigens houden de ijsaangroeimodellen ook rekening met de starttemperatuur van de oppervlaktewaters, bij mijn weten houden ze zelfs rekening met fenomenen als menging bij sterkere windsnelheid, enz. Ik stel echter andermaal vast dat jij het kennelijk beter weet dan de ijsaangroeimodellen, die voor NO Nederland vandaag naar de +16cm gaan tegen het einde van de EPS periode. Mij lijkt dat aardig in de buurt te komen van wat nodig is, zij het dat er natuurlijk tal van andere randfactoren kunnen meespelen.

4. Het zogenaamde argument van de 16de plaats die december 1996 bekleedt op de lijst van koudste maanden, in vergelijking dan met de 4 graden "warmere" januarimaand van 2012, is gewoon apert intellectueel oneerlijk. Simpelweg omdat het zwaartepunt van de vorstperiode die heeft geleid tot de elfstedentocht van 5/1/1997 juist lag in die decembermaand van 1996. Als je eerlijk zou zijn, dan zou je eerder de temperatuur van de 30 dagen voor de aanvang van die vorstperiode (25/11/1996 tot 24/12/1996) vergelijken met de afgelopen 30 dagen van januari 2012. Dat verschil zal dan heus geen 4 graden bedragen.

Voor de rest, nog een fijne dag toegewenst en geniet nog van de komst van de Vorst vanavond of vannacht. 😉
Bericht laatst bijgewerkt: 28-01-2012 17:00

Kans op Elfstedentocht?   ( 1154)
Henk(Nieuwerkerk) -- 28-01-2012 14:40
  Volgens de glazenbolmethode 😀  
Vincent (Hengelo) ( 23m) -- 28-01-2012 14:41
Sommigen doen dat regelmatig hoor   ( 671)
Jorge (Middelburg) -- 28-01-2012 14:41
Nihil   ( 980)
Lennart (mobiel) -- 28-01-2012 14:42
Re : Nihil   ( 694)
Chris vd Bos (Haarlem) ( -3m) -- 28-01-2012 14:46
Re : Nihil   ( 620)
Lennart (mobiel) -- 28-01-2012 14:49
Re : Nihil   ( 477)
Chris vd Bos (Haarlem) ( -3m) -- 28-01-2012 14:53
  zie mijn edit. Wat een schande...  
Lennart (mobiel) -- 28-01-2012 14:54
Re : Nihil   ( 410)
Gert C (Drongen) ( 11m) -- 28-01-2012 14:56
Re : Nihil   ( 319)
Chris vd Bos (Haarlem) ( -3m) -- 28-01-2012 14:58
  Ik ben zoals je weet altijd op zoek naar "res nullius" 🙂  
Wallie (Lelystad) -- 28-01-2012 15:38
  Toch weer wat geleerd vandaag 😉  
Chris vd Bos (Haarlem) ( -3m) -- 28-01-2012 14:54
Ik begrijp dit soor onzin niet   ( 395)
Rikkie (Meerhout) -- 28-01-2012 15:27
Re : Elfstedentoch in 15 dagen.   ( 220)
VdeV(Heerenveen) -- 28-01-2012 16:09
Re : Elfstedentoch in 15 dagen.   ( 122)
Harry (Echtenerbrug) -- 28-01-2012 16:23
Niet juist hoor   ( 116)
Rikkie (Meerhout) -- 28-01-2012 16:35
Toch wel Rikkie   ( 158)
Benny (Beveren - Roeselare) ( 24m) -- 28-01-2012 16:37
Die -2,2° op 21/12 is niet juist   ( 75)
Rikkie (Meerhout) -- 28-01-2012 17:02
Welke kaartjes? Zie hetgeen op KNMI-site staat.   ( 87)
Benny (Beveren - Roeselare) ( 24m) -- 28-01-2012 17:12
Misverstand ... Leeuwarden is niet De Bilt   ( 72)
Rikkie (Meerhout) -- 28-01-2012 17:15
  Klopt, zie gegevens KNMI: metingen Leeuwarden  
Benny (Beveren - Roeselare) ( 24m) -- 28-01-2012 16:36
Je wil het niet snappen   ( 167)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 28-01-2012 16:22
Re : Je wil het niet snappen   ( 101)
Robin (Spijkenisse) -- 28-01-2012 16:31
Re : Je wil het niet snappen   ( 70)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 28-01-2012 16:37
Re : Je wil het niet snappen   ( 72)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 28-01-2012 16:51
Re : Je wil het niet snappen   ( 51)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 28-01-2012 17:28
Dank voor de duiding Ben   ( 63)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 28-01-2012 18:38
Ook dit is weer onzin   ( 93)
Rikkie (Meerhout) -- 28-01-2012 16:49
Op basis van huidige ijspluim een paar procent   ( 1079)
Chris vd Bos (Haarlem) ( -3m) -- 28-01-2012 14:46
Je 'moet' die van NO nemen en niet N   ( 757)
Rik(Maastricht) ( 140m) -- 28-01-2012 14:52
Ruim 50% kans op een Elfstedentocht dus!   ( 505)
Jaap-Jan (Assendelft) -- 28-01-2012 14:59
Nee toch N   ( 375)
Nathan (ZO Azie/Oceanie) ( 1m) -- 28-01-2012 15:00
Noord is inderdaad Waddenzee, weinig waarde voor Friesland   ( 316)
Hans (Diemen) ( -1m) -- 28-01-2012 15:08
Idd!   ( 187)
Emil (Groningen) ( 5m) -- 28-01-2012 15:11
Re : Wel N nemen   ( 100)
VdeV(Heerenveen) -- 28-01-2012 16:16
Donderdag de 9e dan maar.   ( 81)
Harry (Echtenerbrug) -- 28-01-2012 16:25
Pluim van noord is niet geloofwaardig   ( 579)
Emil (Groningen) ( 5m) -- 28-01-2012 14:53
Re : Pluim van noord is niet geloofwaardig   ( 314)
Anthony (Rotterdam) -- 28-01-2012 14:56
Zie mijn edit!   ( 225)
Emil (Groningen) ( 5m) -- 28-01-2012 14:57
Re : Zie mijn edit!   ( 118)
Anthony (Rotterdam) -- 28-01-2012 15:20
Tjonge, het vriest nog niet eens en nu al Elstedentocht   ( 483)
Sytse(Terschelling) -- 28-01-2012 14:53
Re : Tjonge, het vriest nog niet eens en nu al Elstedentocht   ( 306)
Chris vd Bos (Haarlem) ( -3m) -- 28-01-2012 15:01
Re : Tjonge, het vriest nog niet eens en nu al Elstedentocht   ( 210)
Ton (Grootebroek) -- 28-01-2012 15:08
Zeker!   ( 172)
Jorge (Middelburg) -- 28-01-2012 15:15
Re : Kans op Elfstedentocht?   ( 203)
Cees-Rotterdam -- 28-01-2012 16:00
+1   ( 94)
Kimme (Bever) -- 28-01-2012 16:09
Re : Precies   ( 103)
VdeV(Heerenveen) -- 28-01-2012 16:19
Re : Precies   ( 72)
Jan (Workum, FRL) -- 28-01-2012 16:40
  Klopt: gewoon rustig afwachten 🙂  
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 28-01-2012 16:27
Re : Kans op Elfstedentocht?   ( 44)
Rikkie (Meerhout) -- 28-01-2012 17:12