Re : statistisch

Bericht van: Ben (Lelystad) , 11-07-2015 20:59 

Ik zeg niet dat onderzoek op basis van statistiek op voorhand geen waarde heeft, en resultaten daaruit geen voorspellende kracht kunnen hebben. Met statistiek kan je fysische mechanismen beschrijven (als een model dus) en daarmee voorspellingen doen. Maar daarvoor moet je wel rekenen met cijfers die zo dicht mogelijk komen bij de kern van een fysisch verschijnsel, een proces. De zon is een zeer ingewikkeld natuurkundig systeem. Zonnevlekken en zelfs uitgestraalde energie zijn in feite slechts 'resultanten' van het systeem. Ik heb er moeite mee, dat dit onderzoek zich lijkt te baseren op statistiek over die resultaten en niet een (statistisch) model omvat van het systeem zelf, desnoods zeer versimpeld. Alsof je de temperatuur voor morgen wil voorspellen met behulp van de temperatuur van de afgelopen dagen, in plaats van een model te maken op basis van straling, bewolking, enzovoorts, oftewel alles dat wat daadwerkelijk de temperatuur bepaalt.

Verder: het model heeft niet zozeer geen voorspellende waarde (althans, het model zou ik niet vertrouwen) omdat het statistisch is, maar omdat in een controle run het model faalt: ze hebben het model op de huidige zonnecyclus geverifieerd en grote overeenkomst gevonden. Maar ze hebben niet een 'voorspelling' gemaakt door te beginnen bij de vorige zonnecyclus en dan één zonnecyclus vooruit te rekenen. Als je dat doet, blijkt het model helemaal niet goed uit te komen. Dat komt volgens mij door overfitting van het model op waarnemingen.

Je andere vraag: minder uitgestraalde energie van de zon heeft een mondiaal effect. Dat effect is echter niet overal -gelijk- in kwantitatieve zin, dat klopt. Omdat de aarde een (bijna ronde) sfeer is, wordt de straling onevenredig verdeeld. Maar je zal het met mij eens zijn, dat -naar rato- over de hele aarde een vergelijkbare verandering moet zijn aan de top van de atmosfeer. In kwantitatieve zin natuurlijk het grootste verschil op de evenaar en op de polen het minst, maar in elk geval in dezelfde richting. Wat waarnemingen uit de zeventiende eeuw suggereren, is dat juist de gebieden rond de evenaar helemaal geen koude of zachte winters of zelfs jaren ervoeren, in vergelijking met een (halve) eeuw ervoor of ernaar. Dat rijmt niet met de oorzaak van de 'kleine ijstijd' door verminderde straling vanaf de zon.

Groeten, Ben

Wetenschappers voorspellen mini ijstijd op korte termijn   ( 1239)
Bart (Aartrijke) -- 11-07-2015 18:01
Re : Wetenschappers voorspellen mini ijstijd op korte termijn   ( 804)
Thijmen (Enschede) -- 11-07-2015 18:08
  Moet ik iets posten zonder bronvermelding dan?  
Bart (Aartrijke) -- 11-07-2015 18:18
Re : Moet ik iets posten zonder bronvermelding dan?   ( 498)
Thijmen (Enschede) -- 11-07-2015 18:56
Ik wist dat dit sowieso voor discussie ging zorgen.   ( 378)
Bart (Aartrijke) -- 11-07-2015 19:16
Waarom direct weeral counteren?   ( 483)
Guy (Nijlen, Kempen) -- 11-07-2015 18:21
Re : Wetenschappers voorspellen mini ijstijd op korte termijn   ( 1016)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 11-07-2015 18:23
Bedankt voor deze verduidelijking Ben   ( 398)
Bart (Aartrijke) -- 11-07-2015 18:29
  OK, duidelijk. Onze dank!  
Frank (Doetinchem) ( 14m) -- 11-07-2015 18:32
Stond een artikel over in Zenit   ( 323)
Ronald (Groningen) -- 11-07-2015 18:33
statistisch   ( 362)
Guy (Nijlen, Kempen) -- 11-07-2015 18:57
Re : statistisch   ( 218)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 11-07-2015 19:26
Re : statistisch   ( 207)
Guy (Nijlen, Kempen) -- 11-07-2015 19:35
Re : statistisch   ( 175)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 11-07-2015 19:41
Re : statistisch   ( 329)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 11-07-2015 20:59
Ok Ben   ( 154)
Guy (Nijlen, Kempen) -- 11-07-2015 21:19
Re : statistisch   ( 146)
Seppie (Buren GLD.) -- 12-07-2015 02:24
Voor jou genoeg   ( 119)
Henk L. (Groningen) -- 12-07-2015 02:45
Mondiaal effect?   ( 211)
Guy (Nijlen, Kempen) -- 11-07-2015 19:14
Re : Wetenschappers voorspellen mini ijstijd op korte termijn   ( 245)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 11-07-2015 19:42