Je hebt geen ongelijk met je argumenten

Bericht van: Rolf (Arnhem) , 11-01-2018 22:04 

Eric,

 

IK lees wat je schrijft. Indien we een stap hoger gaan kom je meer op mijn werkgebied. 

Even een idee waar we alleen op Nederlands gebied mee spelen https://www.tennet.eu/nl/elektriciteitsmarkt/data-dashboard/importexport/ het investeren in E-opslag in deze markt is met de internationale koppelingen van netwerken een no-brainer. De investeringen zijn gigantisch voor een onacceptabel klein opgeslagen vermogen.

Opslag van E in woningen ca. 5-10K (roi 15 jaar / levensduur 15 jaar) in een wijkje 140K  https://www.nrc.nl/nieuws/2017/11/27/je-stroom-bewaren-in-de-buurtbatterij-14189442-a1582717 In deze variant gaan de energieleveranciers aan de klanten vragen om te sturen op de huishoudelijke apparaten, denk koelkasten, zonnepanelen, wasmachines e.a., hierdoor zullen netwerken E zwaar belast worden, waar ze momenteel niet op zijn uitgelgd. Dus torenhoge investeringen.

Accu's recyclen niet onmogelijk, maar e-auto's alleen als lease interessant. Ik zie een andere transitie. De huidige E-auto's is slechte tussenvariant.  https://fd.nl/ondernemen/1181707/auto-op-batterij-heeft-zijn-langste-tijd-gehad Bovendien moet je het laden van auto's gaan reguleren. Denk even aan spitsmomenten van laden als half Nerderland aan het werk gaat of thuiskomt. Wachttijden voor het laden van 15-30 minuten.

Windmolens produceren nogal vervuilend (waar of niet waar): http://www.groenerekenkamer.nl/1795/windenergie-nederland-de-dodelijke-keerzijde-van-windenergie/ even los van horizonvervuiling, slagschaduw, geluidsoverlast, onbalans, subsidie e.a. Subsidie trouwens moet je m.i. allen verstrekken aan producten die nog naar de markt gebracht moeten worden en niet aan technieken en technologien die reeds uitontwikkeld zijn . Alle onderdelen van een windturbine zijn oude technieken.

 

 

 

Maar dat betekent in mijn ogen niet dat je gelijk hebt 🙂

Voor wat betreft je eerste punt: import en export van energie. Dit levert voorlopig alleen maar veel geld op. Met de opkomst van veel zonne- en windenergie in heel Europa zijn de energieprijzen scherp gedaald én is de CO2 uitstoot al significant gedaald. Bijvoorbeeld in de UK, waar offshore windenergie en het uitfaseren van kolen hebben geleid tot een reductie van 34% tov van 1990. De reden dat al die zonne- en windenergie vrij moeiteloos gebruikt kan worden, is omdat het netwerk als geheel groeit. Hoe meer connecties en hoe groter, hoe stabieler. Er zijn voldoende rapporten te vinden die aangeven dat de Europese elektriciteitsnetwerken met beperkte investeringen nog véél meer duurzame opwek aankunnen. Zoals hier: 

https://about.bnef.com/blog/high-renewable-future-uk-germany-create-new-power-systems-flexibility-challenge/

waarin onder andere geconcludeerd wordt dat er in 2040 niet méér backup vermogen nodig is ten opzichte van 2017. Er zijn investeringen nodig ja, maar het zijn investeringen in de eigen economie. En het zijn economisch rendabele investeringen! Met name windenergie is gewoon goedkoper dan fossiele energie.

 

Voor wat betreft energieopslag: het kost inderdaad geld om een batterij in ieder huis te plaatsen. Het is vanwege de gelijktijdigheidsfactor veel efficiënter om met meerdere gebruikers opslag te delen, je hebt niet altijd op hetzelfde moment een piek in je verbruik. Een buurtbatterij kan dan inderdaad een uitkomst zijn, maar dat voorkomt juist extra zware belasting (of: overbelasting) op je netten! Dat komt er dus niet nog eens bovenop. Extra koper in de grond leggen is trouwens vrij goedkoop: grote capaciteit, superbetrouwbaar (kom daar maar eens om met 'slimme' oplossingen) en het gaat zo 40 jaar mee. Zie ook de uitrol van het gasnet in de jaren 60, toen was er geen enkel probleem om binnen enkele jaren heel NL van een gasnet te voorzien (!).

 

Over elektrische auto's weet ik niet heel veel, maar dat het netwerk het moeilijk krijgt als iedereen tegelijkertijd gaat laden, daar ben ik het mee eens. Echter, de mensheid is goed in oplossingen verzinnen. Het gaat er niet om of het kan, maar of we het willen.

 

Over de windmolens; de kamervragen zijn beantwoordt door minister Henk Kamp. Onder andere met het volgende antwoord over het gebruik van Neodymium: "Neodymium wordt ook gebruikt in bepaalde windturbines. Volgens de IEA is minder dan 1% van de wereldvraag naar neodymium afkomstig uit de windenergie-industrie.1 Neodymium wordt verder gebruikt in pc’s, batterijen,
lampen, medische toepassingen, lasers, airbags, in speelgoed, elektronic
(hoortoestellen, luidsprekers, mobiele telefoons), katalysatoren, in de glasindustrie, in LCD schermen enzovoort.
In bepaalde typen windturbines met permanente sterke magneten (er zijn ook
windmolens met elektrische spoelen) wordt gebruik gemaakt van neodymium. De
IEA schat in dat in 20% van deze windturbines neodymium gebruikt wordt, in de
rest niet. De branchevereniging NWEA geeft aan dat voor de turbines die de
laatste jaren in Nederland zijn geplaatst, geldt dat minder dan een vijfde
neodymium bevat."

Het is vies spul en de productie is niet schoon in China, maar... meer dan 99% ervan wordt gebruikt voor allerlei andere dagelijks spullen die we gebruiken, dus het gaat te ver om dit als argument tegen windmolens specifiek aan te brengen. Hoogstens tegen ons consumptiegedrag in algemene zin.

Daarnaast haal je wat fabels aan over windmolens ('oude technieken', subsidie). Onshore zijn er veel plaatsen in de wereld waar windenergie GOEDKOPER is dan alle andere manieren van energie opwekken. Offshore zijn er windparken in bijvoorbeeld Duitsland die zonder subsidie gaan draaien. Als je a zegt moet je ook b zeggen: zodra je energierekening gaat dalen van al die goedkope duurzame energie, verwacht ik wel dat jij netjes de prijs blijft betalen voor energie uit gas- en kolencentrales.

Bericht laatst bijgewerkt: 11-01-2018 22:05

Trendbreuk in gemiddeld wereld temperatuur na eind 1980/   ( 2464)
René (Oss) -- 04-01-2018 19:18
Re: Trendbreuk in gemiddeld wereld temperatuur na eind 1980/   ( 1104)
Marco (Hoogkarspel NH) ( -1m) -- 04-01-2018 19:35
Re: Trendbreuk in gemiddeld wereld temperatuur na eind 1980/   ( 920)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 04-01-2018 19:43
Re: Trendbreuk in gemiddeld wereld temperatuur na eind 1980/   ( 1039)
Hans (Halle-Zoersel) -- 04-01-2018 20:43
Re: Trendbreuk in gemiddeld wereldtemperatuur na eind 1980/   ( 903)
Mark (Noordwolde, Groningen) -- 08-01-2018 00:03
valt allemaal wel mee volgens de Volkskrant   ( 807)
Eric, Rotterdam -- 11-01-2018 08:26
The case of the missing heat - de rol van oceanen   ( 1065)
Ruben (Ås, nabij Oslo, Noorwegen) ( 53m) -- 05-01-2018 08:31
Blij dat je nu helemaal overtuigd bent dat de consensus klopt   ( 1000)
Hans (Halle-Zoersel) -- 07-01-2018 19:59
Re: Blij dat je nu helemaal overtuigd bent dat de consensus klopt   ( 856)
Hans (Halle-Zoersel) -- 08-01-2018 18:55
Toen werd het stil? Trollen?   ( 972)
Cees-Rotterdam -- 08-01-2018 21:08
Re: Toen werd het stil? Trollen.   ( 786)
Theo (Nes Ameland) -- 08-01-2018 22:03
Re: Toen werd het stil? Trollen.   ( 815)
Jan (Workum, FRL) -- 08-01-2018 22:12
Re: Toen werd het stil? Trollen.   ( 739)
Cees-Rotterdam -- 08-01-2018 22:33
Re: Toen werd het stil? Trollen.   ( 874)
Jan (Workum, FRL) -- 08-01-2018 22:39
Bedankt Jan voor de nuancering   ( 771)
René (Oss) -- 11-01-2018 00:36
Wat bedoel je met niveau?   ( 721)
Cees-Rotterdam -- 11-01-2018 09:47
Re: Toen werd het stil? Trollen?   ( 797)
René (Oss) -- 11-01-2018 00:18
Re: Toen werd het stil? Trollen?   ( 791)
Theo (Nes Ameland) -- 11-01-2018 06:21
Re: Toen werd het stil? Trollen?   ( 744)
René (Oss) -- 11-01-2018 08:28
Re: Toen werd het stil? Trollen?   ( 977)
Eric, Rotterdam -- 11-01-2018 08:43
Re: Toen werd het stil? Trollen?   ( 807)
René (Oss) -- 11-01-2018 09:54
Je hebt geen ongelijk met je argumenten   ( 804)
Rolf (Arnhem) ( 34m) -- 11-01-2018 22:04
Re: Je hebt geen ongelijk met je argumenten   ( 719)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 12-01-2018 11:27
Re: Je hebt geen ongelijk met je argumenten   ( 673)
René (Oss) -- 12-01-2018 21:34
Re: Toen werd het stil? Trollen?   ( 807)
Theo (Nes Ameland) -- 11-01-2018 09:35
Re: Toen werd het stil? Trollen?   ( 668)
Hans (Halle-Zoersel) -- 11-01-2018 07:55
Re: Toen werd het stil? Trollen?   ( 733)
René (Oss) -- 11-01-2018 08:23
Fossiele brandstoffen worden 4x meer gesubsidieerd dan hernieuwbaar   ( 666)
Hans (Halle-Zoersel) -- 11-01-2018 08:55
  en dat met 46 % accijns?  
Wallie (Lelystad) -- 11-01-2018 14:44
  Geen accijns over duurzame energie?  
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 11-01-2018 15:58
Re: Trendbreuk in gemiddeld wereld temperatuur na eind 1980/   ( 758)
Cees-Rotterdam -- 08-01-2018 17:52
Bericht van Ben uit 2013   ( 807)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 08-01-2018 18:50
Re: Bericht van Ben uit 2013   ( 664)
René (Oss) -- 11-01-2018 00:38
[edit]Jij voert jonova op als bron. Wat brengt jou daar?   ( 763)
Cees-Rotterdam -- 08-01-2018 20:48
Re: [edit]Jij voert jonova op als bron. Wat brengt jou daar?   ( 677)
René (Oss) -- 11-01-2018 00:56
Jammer, je zwengelt aan en haakt af.   ( 656)
Cees-Rotterdam -- 11-01-2018 09:21
Re: [edit]Jij voert jonova op als bron. Wat brengt jou daar?   ( 674)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 11-01-2018 11:56
Thx!! Deze is te openen en inhoud   ( 630)
René (Oss) -- 11-01-2018 12:08
Dames en/of heren   ( 789)
René (Oss) -- 11-01-2018 00:01
Re: Dames en/of heren   ( 733)
Cees-Rotterdam -- 11-01-2018 00:14
Re: Dames en/of heren   ( 740)
René (Oss) -- 11-01-2018 00:20