@Alwin

Bericht van: Ben (Lelystad) , 14-11-2003 19:30 

In de gebieden binnen de oranje lijntjes (pijltjes met de klok mee) wordt onweer mogelijk geacht. De uitdaging is om ál het optredend onweer te voorzien (hoge "Probability of Detection"), maar om daarbij zo weinig mogelijk loos alarm te slaan (lage "False Alarm Ratio").


Dat wist ik niet. Immers staat op de Estofex website: "To be exact...the chances of the occurence of severe thunderstorms is forecast.". Ik ging er dus, logischerwijs, vanuit dat jullie alleen het zwaardere weer voorspelden. Dit is dus niet zo, jullie dekken ook het 'normale' onweer.

In een ander bericht noemde je de Boyden Index; volgens GFS06Z is de Boyden Index vanavond om 22 uur boven Den Haag 95.3 en ik heb al in heel wat KNMI guidances gelezen dat er kans op onweer was omdat de Boyden Index rond de 95 lag. Volgens de GFS kaarten ligt de Lifted Index rond de +2°C voor de Nederlandse kust vanavond.


Mijn uitspraak van Boyden 92.8 en LI 9.2 is gebasseerd op de Skew-T van DB van 12z (zie hier). Ik heb niet gekeken naar de waarden elders (behalve dan in de gebieden in Dld. waarnaar ik refereerde), dus van de door jou genoemde waarden wist ik niets af (ik weet trouwens niet eens waar ik die als gemeten waarden moet vinden). Ik ben het met de voorspeller van Estofex eens, dat er gebasseerd op de beschikbare gegevens van gisteravond een lijntje om Nederland getekend kon worden. Echter, mijn post was gebasseerd op de meest recente gegevens, en die tonen toch wat anders aan dan wat de modellen gisteren voorspelden.

Nog over GFS: ik weet niet of je er bekend mee bent dat het model de vochtwaarden altijd een procentje (in Rv) of 5 overschat? Hierdoor vallen de CAPE- en LI waarden altijd iets extremer uit dan ze feitelijk gemeten worden. Bijv. voorspelde GFS-06z een LI van +5 om 12z, de feitelijk gemeten waarde (+9) lag hoger.

Ik vond je scriptie erg interessant, mijn complimenten. Daaruit blijkt dat Boyden, veel gebruikt door het KNMI, slechts betrouwbare garanties voor onweer tot 40-45% kan geven. Dit terwijl indices als CAPEmu, LImu en specifiekere als SWISS12 en THOM scores behalen van 60-65%. Dit is een van de redenen waarom ik de Boyden index meer als een first-attempt indicator gebruik ('is er uberhaupt kans op onweer?') ipv. een goede onweersindicator. Vandaag overigens ben ik niet in de guidance het woord 'onweer' noch 'Boyden' tegengekomen.

Onweer is en blijft een bijzonder, en moeilijk (zoals je uiteenzette) te voorspellen verschijnsel, dat ben ik geheel met je eens. Er kan daarnaast natuurlijk uitgebreid gediscussieerd worden over de wel- en niet bruikbare indices en 'onweersvoorspellers'.

Ten slotte: die statistische waarde is mss. wat overdreven (90% is erg veel immers), maar boven Nederland is het percentage wel hoger dan bijv. in Frankrijk of Italië waar het landschap veel gevariëerder is en je met (afwisselend) andere klimaatsoorten te maken hebt. Het voorspellen van onweer in Nederland is dus tot een zekere hoogte 'gemakkelijk' 🙂 .

Edit: typo's

  onweer vanavond volgens estofex wel  
rt alkmaar -- 14-11-2003 14:20
sorry, maar geloof er geen snars van   ( 232)
Wilber (Ulft) -- 14-11-2003 15:29
Re : sorry, maar geloof er geen snars van   ( 229)
rt alkmaar -- 14-11-2003 15:39
Een kleine uitleg over Estofex   ( 258)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 14-11-2003 15:45
Re : Een kleine uitleg over Estofex   ( 198)
Alwin (Zeist-West) -- 14-11-2003 17:50
@Alwin   ( 199)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 14-11-2003 19:30
@Ben   ( 193)
Alwin (Zeist-West) -- 14-11-2003 19:34
Ik moet leren lezen *schaamrood*   ( 183)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 14-11-2003 19:39
Herkenbaar hoor   ( 179)
Alwin (Zeist-West) -- 14-11-2003 19:49
Re : Herkenbaar hoor   ( 177)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 14-11-2003 19:55
Re : Herkenbaar hoor   ( 175)
Alwin (Zeist-West) -- 14-11-2003 20:06
Re : Een kleine uitleg over Estofex   ( 210)
Benny (Beveren - Roeselare) ( 24m) -- 14-11-2003 15:46
Ze werken het niet zo vaak bij, idd.   ( 200)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 14-11-2003 15:50
Re : Een kleine uitleg over Estofex   ( 205)
rt alkmaar -- 14-11-2003 15:52
Re : Een kleine uitleg over Estofex   ( 198)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 14-11-2003 15:55
Re : Een kleine uitleg over Estofex   ( 208)
rt alkmaar -- 14-11-2003 16:02
Re : Een kleine uitleg over Estofex   ( 181)
Saskia (Wageningen) ( 11m) -- 14-11-2003 17:05
2 mei???   ( 202)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 14-11-2003 16:32
Re : 2 mei???   ( 196)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 14-11-2003 16:40
Re : 2 mei???   ( 182)
Benny (Beveren - Roeselare) ( 24m) -- 14-11-2003 16:41
Ik bedoelde...   ( 172)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 14-11-2003 17:42
Niet eens met je vertaling   ( 209)
Ad (Eersel NB) -- 14-11-2003 15:53
Ik vertaal alleen het belangrijke 😉   ( 189)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 14-11-2003 16:04
  Re : In je dromen Remco.:)  
Ditta (Hellevoetsluis) -- 14-11-2003 15:32