Re : Analyse onweersverwachting gisteren

Bericht van: Saskia (Wageningen) , 29-03-2006 09:49 

Voorwaardelijk onstabiel, inderdaad. Dat het stabiel is voor droogadiabatische en onstabiel voor natadiabatische processen neem ik van je aan, het klinkt me zo wel logisch in de oren.

Dat komt dan weer van het verschil in de 'lapse rates' voor droogadiabatische en natadiabatische processen.

Voor de duidelijkheid een citaat uit Karims onweersgids
Stabiliteitklassen

Absoluut onstabiel/stabiel: wanneer de verticale temperatuursafname gelijk of groter is dan 0.98°C/100m, dan is de atmosfeer absoluut onstabiel. Een luchtdeeltje dat zich onderaan bevindt zal daarin stijgen. Is de atmosfeer absoluut stabiel, dan zullen persistente luchtstijgingen niet kunnen.

Voorwaardelijk onstabiel: hier hangt het ervan af of de lucht die wil stijgen al dan niet verzadigd is. Indien dat niet het geval is, zal ze afkoelen tijdens het stijgen aan een tempo van 0.98°C/100m. Is dat wel het geval (en wordt de waterdamp dus omgezet is water), dan komt er condensatiewarmte vrij en koelt de luchtbel minder snel af, nl aan een temp van ca 0.45°C/100m. In een voorwaardelijk onstabiele atmosfeer is de temperatuursafname met de hoogte zo dat die atmosfeer t.o.v de stijgende luchtbel stabiel zal zijn voor een droge luchtbel (niet verzadigd), en onstabiel voor een verzadigde lucht-bel.

Potentieel onstabiel: de luchtmassa is stabiel, maar dynamische processen (de trigger) kunnen deze gemakkelijk destabiliseren. Voorbeelden zijn lifting aan de voorzijde van een front of advectie van droge lucht op grote hoogte.

Bron: http://www.gv-developments.be/downloads/cursus.pdf

Wat bedoel je echter met de stukjes tussen haakjes? Dat het even goed nadenken is of er sprake is van optilling met een nat- of droogadiabatisch proces?

Ik doelde eig meer op het feit dat je uitgaat van optilling/stijgende bewegingen bij convectie, en nietzozeer van dalende bewegingen (tenzij je in de richting van entrainment en misschien ook wel downdrafts gaat denken).

(Achteraf gezien had ik ook beter de woorden stijgende bewegingen kunnen gebruiken ipv optilling, want bij optilling denk je idd al snel aan een forcering.

Het was gisteren ook wat laat... 😉)


Ik meende dat optilling in weze draait om het tot condensatie laten komen van een luchtpakketje en dat gaat enkel met droogadiabatische processen(?). Vanuit daar geredeneerd heb je in een voorwaardelijk onstabiele atmosfeer eerst optilling nodig door bijv. een front of bestaande convectie (waarbij het luchtpakketje volgens droogadiabatische curve opstijgt) om de lucht te condenseren zodat een koudere en mogelijk latent onstabiele(re) atmosfeer het resultaat is.

Het blijft toch een ingewikkelde puzzel, de parcel theory 😉 .


Ja het blijft idd lastig, je moet er wel eventjes je hersens bij gebruiken, anders raak je in de war met vanalles. 😉
Maar het lampje begint weer wat feller te branden geloof ik. 🙂

Iig heb je bij convectie hogerop iig een voorwaardelijk onstabiel stuk in de atmosfeer nodig. Hoe dieper dat stuk hoe beter, anders stoot je al snel je hoofd. 😉

Ik zal me vanavond als ik tijd en fut over heb nog even op de 12Z sounding van maandag in De Bilt werpen (en evt ook de 00Z sounding, want vaak begint de convectie al voordat de 12Z sounding er is).

Analyse onweersverwachting gisteren   ( 303)
Jorr(Utrecht) -- 28-03-2006 20:24
Re : Analyse onweersverwachting gisteren   ( 149)
Bert(Apeldoorn) -- 28-03-2006 20:57
Re : Analyse onweersverwachting gisteren   ( 75)
Jorr(Utrecht) -- 28-03-2006 21:13
En volgens mij   ( 73)
Bert(Apeldoorn) -- 28-03-2006 21:17
Re : Dat zou kunnen, heb hier jammer genoeg geen radar   ( 61)
Jorr(Utrecht) -- 28-03-2006 21:19
Re : Dat zou kunnen, heb hier jammer genoeg geen radar   ( 78)
Bert(Apeldoorn) -- 28-03-2006 21:21
Re : Voor zover ik kan zien   ( 45)
Jorr(Utrecht) -- 28-03-2006 21:27
Dat is wel datzelfde lijntje....wat hier overkwam   ( 148)
Astrid(Losser) -- 28-03-2006 21:28
Re : Het oogt als Amerikaanse schade   ( 65)
Jorr(Utrecht) -- 28-03-2006 21:37
Re : Het oogt als Amerikaanse schade   ( 107)
Astrid(Losser) -- 28-03-2006 21:44
Re : Mijn duits is zoo slecht 😉   ( 43)
Jorr(Utrecht) -- 28-03-2006 21:46
Ik vond het heftiger dan ik vooraf had   ( 160)
Astrid(Losser) -- 28-03-2006 20:56
  hele mooie foto's!  
Dirk (Utrecht) -- 28-03-2006 21:22
  knappe foto's zeg  
Karel (Borgloon) ( 90m) -- 28-03-2006 22:18
Re : Analyse onweersverwachting gisteren   ( 45)
Saskia (Wageningen) ( 11m) -- 28-03-2006 22:53
Re : Analyse onweersverwachting gisteren   ( 119)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 28-03-2006 21:28
Re : Mooie aanvulling   ( 59)
Jorr(Utrecht) -- 28-03-2006 21:36
Re : Analyse onweersverwachting gisteren   ( 68)
Saskia (Wageningen) ( 11m) -- 28-03-2006 23:00
Re : Klinkt bekend   ( 37)
Jorr(Utrecht) -- 28-03-2006 23:04
Re : Klinkt bekend   ( 42)
Saskia (Wageningen) ( 11m) -- 28-03-2006 23:18
Re : YEp   ( 28)
Jorr(Utrecht) -- 28-03-2006 23:31
Re : Analyse onweersverwachting gisteren   ( 40)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 29-03-2006 00:26
Re : Analyse onweersverwachting gisteren   ( 47)
Saskia (Wageningen) ( 11m) -- 29-03-2006 09:49