Re : Je zegt het goed: kan

Bericht van: Ernest (Maassluis) , 21-08-2013 15:57 


Abe-Jan, gevoel is enorm bedrieglijk en ervaring is ook gevoel, tenzij je een schriftelijke data-set hebt bijgehouden. 2008 en 2012 hadden beiden gewoon een hoge NAO. Zelfs de superhaal in Februari ging gepaard met een positieve NAO. Waar staat dat je benadering al 34 jaar goed is, of niet fout is, of fout was en goed geworden is?

Hoe kom je er uberhaupt bij dat 3 winters gemiddeld meer geblokkeerd binnen een tijdsbestek van 5-6 jaar heel bijzonder is binnen de statistiek, die natuurlijk sowieso verder reikt dan de 34 jaar dat jij ermee bezig bent? En dat het dan automatisch ook zo bijzonder is dat natuurlijk variatie echt niet meer de meest voor de hand liggende optie is, maar iets anders.

Eigenlijk doel ik vanaf het eerste moment al op je tweede alinea. Ik heb menig weeramateur hier de afgelopen jaren gezien die verwijst naar dergelijke onderzoeken. Voor hen gelden dezelfde vragen als ik aan jou net gesteld heb: Vanwaar de volledig onlogische benadering van het eerst overslaan van de natuurlijke variatie en meteen hinten/suggereren dat het weleens zou kunnen komen door dat afbrokkelende Noordpoolijs? Het antwoord van hen begrijp ik wel: het is fijn om meteen te kunnen tonen dat je misschien wel op het goede spoor zit. Niet snel zal er dan gezegd worden: we stoppen met dit project.
Van jou en anderen begrijp ik het echter niet. Ja, nog wel dat sommigen gewoonweg hopen op een koude winter, maar het min of meer verwijzen naar zo'n artikel vind ik slap. Zo van: kijk maar, ik verzin niet zomaar wat, anderen zien het ook. Mijn vraag staat nog steeds: Waarom niet eerst natuurlijke variatie? Waarom eerst een andere mogelijk(e) (niet bestaande) reden aanwijzen?...En trouwens...over die reden kan nog gezegd worden dat het ijs al tientallen jaren smelt. Nooit aangetoond dat er enig verband was...en dan nu ineens misschien toch, omdat er een aantal jaar sprake is van bovengemiddeld geblokkeerde atmosterische toestanden op locaties waar dat minder gebruikelijk is.

Er is helemaal geen verband aangetoond. Hoe kan dat nou, aan de hand van 4-5 jaar? En dan nog: Dat verband zou dan logischerwijs vooral in November en December moeten gelden, aangezien er dan gemiddeld nog het minste ijs ligt. Nou, dat is er al helemaal niet.


[...]
Dat is deels op gevoel en ervaring. Ik volg al circa 34 jaar bewust bijna dagelijks het weer en klimaat.
En de regelmatig geblokkeerde patronen (en zwakke westcirculaties) vanaf winter 2008/09 vallen me daarbij op.

[...]

Ik heb afgelopen jaren al een stuk af wat onderzoeken voorbij zien komen via betrouwbare bronnen waarin een verband wordt geconstateerd tussen weinig zomerzeeijs en koudere winters.
Een voorbeeld hieronder.

Laat de winter maar komen! 😀   ( 1385)
Richard (Spijkenisse) -- 21-08-2013 11:48
Dit jaar gaat hem worden.   ( 765)
Eric (Sprundel) -- 21-08-2013 11:51
Ik zie er nu alweer naar uit.   ( 1033)
Harry (Echtenerbrug) -- 21-08-2013 11:57
Re : 🙂 Begrijp ik! Is dit soort taferelen bij jullie   ( 653)
Hans (Eindhoven) ( 17m) -- 21-08-2013 12:03
Re : 🙂 Begrijp ik! Is dit soort taferelen bij jullie   ( 495)
Harry (Echtenerbrug) -- 21-08-2013 12:07
  Yess!! 😀  
Jan (Workum, FRL) -- 21-08-2013 21:09
Ik wil nou weleens een koude winter   ( 723)
Emil (Groningen) ( 5m) -- 21-08-2013 11:57
Re : Ik wil nou weleens een koude winter   ( 480)
Harry (Echtenerbrug) -- 21-08-2013 12:07
Ik ben het 100 procent met je eens Emil,   ( 455)
Wilfried (Amsterdam-Westerpark) -- 21-08-2013 12:09
Ik ook!   ( 194)
Alwin (Wijbosch) -- 21-08-2013 14:21
Naar Nederlandse standaarden   ( 390)
Clint (Waksmund, Podhale - 572m n.p.m.) -- 21-08-2013 12:57
Naar Nederlandse standaarden?   ( 303)
Paul (Odijk) -- 21-08-2013 13:11
Hellmann was een Pool 😉   ( 267)
Clint (Waksmund, Podhale - 572m n.p.m.) -- 21-08-2013 14:28
Re : Hellmann was een Pool 😉   ( 246)
Jorrit (Amsterdam / Diever) -- 21-08-2013 14:32
Als je het hebt over de locatie waar je vandaan kwam   ( 206)
Clint (Waksmund, Podhale - 572m n.p.m.) -- 21-08-2013 14:46
Re : Als je het hebt over de locatie waar je vandaan kwam   ( 195)
Paul (Odijk) -- 21-08-2013 14:55
Re : Als je het hebt over de locatie waar je vandaan kwam   ( 154)
Jorrit (Amsterdam / Diever) -- 21-08-2013 14:55
Re : Als je het hebt over de locatie waar je vandaan kwam   ( 158)
Clint (Waksmund, Podhale - 572m n.p.m.) -- 21-08-2013 15:04
Re : Als je het hebt over de locatie waar je vandaan kwam   ( 151)
Jorrit (Amsterdam / Diever) -- 21-08-2013 15:06
Veel delen van huidig Polen waar vroeger Duitsers woonden.   ( 106)
Hans (Diemen) ( -1m) -- 22-08-2013 01:11
Maar dan wel een normaal voorjaar...   ( 423)
Frank (Doetinchem) ( 14m) -- 21-08-2013 12:13
Ik heb nu eigenlijk meer zin in een stormwinter   ( 505)
Vincent (NO Brabant) ( 12m) -- 21-08-2013 12:15
Re : Ik heb nu eigenlijk meer zin in een stormwinter   ( 370)
Ernest (Maassluis) -- 21-08-2013 12:23
Re : Ik heb nu eigenlijk meer zin in een stormwinter   ( 261)
Paul (Odijk) -- 21-08-2013 12:38
De huidige arctische zeeijsbedekking kan hiervoor in het   ( 488)
Abe-Jan (Grootegast, Gn) ( 2m) -- 21-08-2013 13:20
Re : Je zegt het goed: kan   ( 322)
Ernest (Maassluis) -- 21-08-2013 13:36
Re : Je zegt het goed: kan   ( 264)
Abe-Jan (Grootegast, Gn) ( 2m) -- 21-08-2013 13:46
Re : Je zegt het goed: kan   ( 210)
Ernest (Maassluis) -- 21-08-2013 14:32
Re : Je zegt het goed: kan   ( 198)
Abe-Jan (Grootegast, Gn) ( 2m) -- 21-08-2013 15:08
Niet om het een of ander   ( 154)
Oud-Gebruiker <ID-1912> -- 21-08-2013 15:12
Re : Niet om het een of ander   ( 147)
Abe-Jan (Grootegast, Gn) ( 2m) -- 21-08-2013 15:19
Re : Je zegt het goed: kan   ( 173)
Ernest (Maassluis) -- 21-08-2013 15:57
Re : Je zegt het goed: kan   ( 130)
Abe-Jan (Grootegast, Gn) ( 2m) -- 21-08-2013 16:26
Re : Je zegt het goed: kan   ( 148)
Ernest (Maassluis) -- 21-08-2013 16:47
Laat die natuurlijke variaties eens los   ( 135)
Frank (Doetinchem) ( 14m) -- 21-08-2013 16:43
Re : Laat die natuurlijke variaties eens los   ( 133)
Ernest (Maassluis) -- 21-08-2013 16:56
Ik heb het nog niet onderzocht   ( 197)
Frank (Doetinchem) ( 14m) -- 21-08-2013 15:15
Re : Ik heb het nog niet onderzocht   ( 173)
Abe-Jan (Grootegast, Gn) ( 2m) -- 21-08-2013 15:24
Re : Ik heb het nog niet onderzocht   ( 145)
Ernest (Maassluis) -- 21-08-2013 16:13
waarom vanaf 2007 ?   ( 245)
Abe-Jan (Grootegast, Gn) ( 2m) -- 21-08-2013 16:34
Re : waarom vanaf 2007 ?   ( 147)
Ernest (Maassluis) -- 21-08-2013 16:58
Re : waarom vanaf 2007 ?   ( 169)
Abe-Jan (Grootegast, Gn) ( 2m) -- 21-08-2013 17:16
Re : waarom vanaf 2007 ?   ( 98)
Ernest (Maassluis) -- 21-08-2013 23:56
Re : Ik heb het nog niet onderzocht   ( 193)
Ernest (Maassluis) -- 21-08-2013 16:09
Ongefundeerde reactie   ( 192)
Frank (Doetinchem) ( 14m) -- 21-08-2013 16:25
Re : 🙂   ( 182)
Ernest (Maassluis) -- 21-08-2013 16:39
  Kijk dan even naar mijn bovenstaande reasctie bij Abe  
Frank (Doetinchem) ( 14m) -- 21-08-2013 16:44
Re : 🙂   ( 144)
Dieter Lombaert (Asse) ( 220m) -- 21-08-2013 22:24
Er zijn nog steeds collega's   ( 340)
Oud-Gebruiker <ID-1912> -- 21-08-2013 12:56
Re : Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeee ... 😉   ( 328)
Richard (Den Haag) -- 21-08-2013 13:25