Re: CO2 is geen vervuiling; stikstof is geen klimaatitem

Bericht van: Cees-Rotterdam , 23-09-2019 19:56 

Neen, met de huidige technieken is de productie van voedsel en producten voor bijvoorbeel de honderden miljoenen Chinezen in de middenklasse een enorme extra co2 productie. Theoretische modellen met nieuwe technieken inclusief mindset zijn helaas nog lang niet aan de orde. Juist die overschatting geeft de verbazing over de snellere groei. We zijn gewoon nog lang niet zover. Kom je wel eens in Afrima ? Een enorme groei daar maar incl. Vervuiling met oude technieken. Koppel het ook nog edns aan een onvoorstebare ontbossing ...

Ik snap wel dat er scenarios te verzinnen zijn waar beide toenemen. Maar dat wil niet zeggen dat het onlosmakelijk met elkaar verbonden is.

In Europa neemt de uitstoot van broeikasgassen al decennia af, bij een toenemende welvaart. 

De stelling dat mensen er op achteruit "moeten" gaan om iets te doen aan klimaatverandering is onjuist, en maakt het nemen van maatregelen ook onnodig lastig.

Ja vind je het gek, we hebben vrijwel alle vervuilende industrieën naar lagelonenlanden verplaatst. Want dat is goedkoper en heb je niet te maken met al die regeltjes. Hoe is het mogelijk dat je die zaken los van elkaar koppelt en alleen kijkt naar wat er in Europa gebeurt? Is het misleiding of naïviteit? Ik hoop het laatste. 

Ik zal jouw stelling over vervuilende industrie niet bestrijden. Ik protesteer echter tegen het inbrengen van het begrip "vervuilende industrie". Daar gaat het niet om. We kunnen alle industrie en vervoer "schoon" maken (vrij van schadelijke stoffen zoals CO, NOx, fijnstof e.d.) en toch steeds meer CO uitstoten. Dat is geen kwestie van vervuilen maar verkeerd energie opwekken/omzetten.

Het was te verwachten: steeds meer wordt COop één hoop gegooid met vervuiling. Vervuiling (in de klassieke zin) is uitstoten van schadelijke stoffen. Schadelijk voor planten, dieren en mensen. COis in die zin geen schadelijke stof, tenminste niet in de mate waarin het nu wordt uitgestoten. Sommigen maken er een item van dat het zelfs voordelig zou zijn voor plantengroei, waarop ook wel e.e.a. is af te dingen. Hoezeer de zaken verward worden bleek vanavond ook weer in het NOS journaal; de presentator sprak ongeveer het volgende : " nu we het over het klimaat hebben, dan hebben we ook nog de stikstofkwestie". Merkwaardig want de stikstofverbindingen zijn vervuiling en voor zover ik weet van geen belang in het kimaatdebat.

Bericht laatst bijgewerkt: 23-09-2019 20:47

Concentratie broeikasgassen neemt versneld toe.   ( 1956)
Cees-Rotterdam -- 23-09-2019 17:00
Re: Concentratie broeikasgassen neemt versneld toe.   ( 911)
Oud-Gebruiker <ID-1912> -- 23-09-2019 17:04
Re: Concentratie broeikasgassen neemt versneld toe.   ( 870)
Cees-Rotterdam -- 23-09-2019 17:06
Re: Concentratie broeikasgassen neemt versneld toe.   ( 714)
Oud-Gebruiker <ID-1912> -- 23-09-2019 17:43
Re: Concentratie broeikasgassen neemt versneld toe.   ( 689)
Rutger (Meppel) -- 23-09-2019 17:14
Re: Concentratie broeikasgassen neemt versneld toe.   ( 569)
Oud-Gebruiker <ID-1912> -- 23-09-2019 17:41
Re: Concentratie broeikasgassen neemt versneld toe.   ( 425)
Rutger (Meppel) -- 23-09-2019 18:38
Re: Concentratie broeikasgassen neemt versneld toe.   ( 479)
Wim (Lomm) ( 18m) -- 23-09-2019 18:45
Re: Concentratie broeikasgassen neemt versneld toe.   ( 419)
Rutger (Meppel) -- 23-09-2019 19:04
Re: CO2 is geen vervuiling; stikstof is geen klimaatitem   ( 374)
Cees-Rotterdam -- 23-09-2019 19:56
Re: Concentratie broeikasgassen neemt versneld toe.   ( 488)
Oud-Gebruiker <ID-4772> ( 11m) -- 23-09-2019 18:03
Re: Concentratie broeikasgassen neemt versneld toe.   ( 418)
Rutger (Meppel) -- 23-09-2019 18:40
Re: Concentratie broeikasgassen neemt versneld toe.   ( 301)
Oud-Gebruiker <ID-4772> ( 11m) -- 23-09-2019 20:03
Ik laat me   ( 237)
Johan (Nieuwmoer) ( 16m) -- 24-09-2019 06:25
Zaterdag mee naar Wageningen Leonie? Erik en ik gaan ook   ( 297)
Koos Spakman (Froombosch) -- 23-09-2019 21:35
Ik heb al wat anders helaas   ( 231)
Oud-Gebruiker <ID-4772> ( 11m) -- 23-09-2019 22:45
Natuurlijk zijn we te laat. Beter voorzorgen nemen naar de toekomst.   ( 686)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 23-09-2019 17:12
Re: Natuurlijk zijn we te laat. Beter voorzorgen nemen naar de toekoms   ( 511)
Jan (Workum, FRL) -- 23-09-2019 17:22
Tja Misschien verdiend de mensheid wel niet beter   ( 329)
olav (huizen.N.H.) -- 23-09-2019 19:20
Re: Instabiliteit van het klimaat   ( 339)
Cees-Rotterdam -- 23-09-2019 20:03
Ingeslagen duurzame weg gewoon vervolgen   ( 296)
Zwiet (Den Bosch) ( 4m) -- 23-09-2019 21:15
Opwarming versnelt ook   ( 1232)
Jan (Workum, FRL) -- 23-09-2019 17:17
Adopt, adept en improve   ( 638)
Wilco (Zevenhuizen) -- 23-09-2019 17:28
Ja. En protesteer. Op de barricaden zoals in Hong Kong.   ( 567)
Jorge (Middelburg) -- 23-09-2019 17:32
Alsof dat veel gaat uithalen...   ( 419)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 23-09-2019 18:02
Hong Kong heeft veel bereikt!   ( 216)
Jorge (Middelburg) -- 23-09-2019 23:43
Dit soort lossepols-statistiek is juist kwalijk voor het GW-verhaal   ( 620)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 23-09-2019 17:58
Re: Want?   ( 377)
Jan (Workum, FRL) -- 23-09-2019 19:57
Re: Want?   ( 413)
Cees-Rotterdam -- 23-09-2019 20:14
Re: Want?   ( 265)
Jan (Workum, FRL) -- 23-09-2019 20:30
De bepalende krachten gaan voor het minimum dat "we" accepteren.   ( 637)
Jorge (Middelburg) -- 23-09-2019 17:26
Kijk even naar de media trouwens.   ( 648)
Jorge (Middelburg) -- 23-09-2019 17:29
Re: Kijk even naar de media trouwens.   ( 477)
Jan (Workum, FRL) -- 23-09-2019 17:40
Hm, jij kijkt nooit naar vrtnws. Dat is zowat de lobbyzender van Groen   ( 542)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 23-09-2019 18:03
Re: Hm, jij kijkt nooit naar vrtnws. Dat is zowat de lobbyzender van G   ( 388)
Wim (Lomm) ( 18m) -- 23-09-2019 18:57
Jorge's berichten blinken niet uit in nuance   ( 402)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 23-09-2019 19:10
Re: Jorge's berichten blinken niet uit in nuance   ( 347)
Wim (Lomm) ( 18m) -- 23-09-2019 19:17
Ik lees vooral een hoop drama/ paniek en niet iedereen wil daarin mee   ( 316)
Kevin (Lubbeek) ( 70m) -- 23-09-2019 20:03
Re: Svp geen vage verhalen, maar feiten onder ogen zien.   ( 308)
Cees-Rotterdam -- 23-09-2019 20:38
Ik hoop alvast op meer concrete en realistische oplossingen   ( 259)
Kevin (Lubbeek) ( 70m) -- 23-09-2019 21:33
Re: Jorge's berichten blinken niet uit in nuance   ( 352)
meshach bellingwolde -- 23-09-2019 19:44
Re: Jorge's berichten blinken niet uit in nuance   ( 243)
Jorge (Middelburg) -- 23-09-2019 23:49
Kop in het zand steken gebeurt massaal   ( 495)
Wim (Lomm) ( 18m) -- 23-09-2019 18:40
Re: Kop in het zand steken gebeurt massaal   ( 310)
Hans(Utrecht) -- 23-09-2019 19:22
Re: Kop in het zand steken gebeurt massaal   ( 295)
Wim (Lomm) ( 18m) -- 23-09-2019 19:26
Mensen zijn nu eenmaal korte termijn denkers.   ( 399)
Jan (Zwolle) ( 1m) -- 23-09-2019 19:28
Re: Mensen zijn nu eenmaal korte termijn denkers.   ( 326)
Wim (Lomm) ( 18m) -- 23-09-2019 19:45
Re: Mensen zijn nu eenmaal korte termijn denkers.   ( 323)
olav (huizen.N.H.) -- 23-09-2019 19:58
Re: Mensen zijn nu eenmaal korte termijn denkers.   ( 289)
Guus (Drachten) -- 23-09-2019 20:20
Beetje achtergrond adaptatie en mitigatie   ( 239)
Koos Spakman (Froombosch) -- 23-09-2019 21:16
Re: Concentratie broeikasgassen neemt versneld toe.   ( 379)
Rob (Westland) -- 23-09-2019 19:50
Re: Concentratie broeikasgassen neemt versneld toe. [edit]   ( 310)
Cees-Rotterdam -- 23-09-2019 20:28
Re: Concentratie broeikasgassen neemt versneld toe. [edit]   ( 241)
Rob (Westland) -- 23-09-2019 21:10
Re: Concentratie broeikasgassen neemt versneld toe. [edit]   ( 204)
Cees-Rotterdam -- 23-09-2019 23:25
Re: Concentratie broeikasgassen neemt versneld toe. [edit]   ( 217)
Rob (Westland) -- 24-09-2019 08:07
Re: Concentratie broeikasgassen neemt versneld toe. [edit]   ( 208)
Cees-Rotterdam -- 24-09-2019 09:35
En energietransietie draagt daar zelf flink aan bij.   ( 314)
Peter [Weert] -- 23-09-2019 21:11
Re: En energietransietie draagt daar zelf flink aan bij.   ( 318)
Jan (Workum, FRL) -- 23-09-2019 21:20
Re: En energietransietie draagt daar zelf flink aan bij.   ( 265)
Peter [Weert] -- 23-09-2019 21:44
Re: En energietransietie draagt daar zelf flink aan bij.   ( 242)
Jan (Workum, FRL) -- 23-09-2019 22:00
de voorraad uranium is onbeperkt?   ( 258)
Vincent (Westerhaar, Ov) -- 23-09-2019 23:04