Re : Totaal verschillende opvatting

Bericht van: VdeV(Heerenveen) , 04-12-2007 14:14 


De OT-discussie die ik nu kan gaan opzetten betreft het gegeven dat wetenschap nu juist het subjectief-interpreterende kan aanvullen, zo niet verbeteren. Als er iets historisch duidelijk geworden is, dan is het wel dat 'intuïtie' in het algemeen de plank volkomen misslaat. Daar draait de zon om de platte aarde.
Overigens is er niets niet-menselijks aan wetenschap: je onderscheid vind ik oneigenlijk.

De pluimen voorbij GKB moeten als experiment gezien worden. Ook meteorologen hopen, veelal tegen beter weten in, op mirakels - en terecht.

Iets over die tabel. Er zijn een stuk of 25 'Grosswetterlagen' (stromingspatronen) geïdentificeerd en voor elke dag sinds 1901 opgetekend. Meestal domineert zo'n patroon een periode van drie tot zeven dagen. Vraag: is er een regelmaat voor alle of sommige patronen in het overgaan naar bepaalde andere patronen? Antwoord: statistisch is keihard vastgesteld dat zo'n regelmaat niet bestaat. Met andere woorden: voor een bepaald stromingspatroon wordt het daaropvolgende patroon uitsluitend bepaald door het klimaat.
Een gevolg: de stelling 'een koude winter kiest altijd voor koude oplossingen' is hol. Een winter wordt alleen maar koud door een toevallige langere reeks van koude circulaties. Dit is niet veel anders dan een run van drie zessen werpen met de dobbelsteen.

Iedereen die meent dat je verder dan een dag of zeven vooruit kan kijken moest eens naar die tabel kijken. Als het goed is ben je daarna voor de rest van je leven verschoond van die illusie.

Overigens is de voorspellingshorizon ook theoretisch/wiskundig aantoonbaar, zelfs reeds in heel eenvoudige weermodellen. Berust op het 'vlindereffect'.


Gelden die Grosswetterlagen voor Europa?

De voorspelbaarheidshorizon verschuift met de schaal waarop je kijkt, waar ik ook met de discussie over het poolijs op doel. Een afzonderlijke cumuluswolk of de exacte lokatie van een zware windstoot is al binnen enkele uren onvoorspelbaar terwijl het wereldwijd gemiddelde klimaat tot een eeuw vooruit is te berekenenen.

Wanneer het weerbeeld sterk van details afhangt is een verwachting langer dan drie dagen vooruit al onbetrouwbaar. Wordt het weerbeeld door de grootschalige circulatie bepaald dan kun je een wel een dag of tien vooruit kijken. Overigens, de details die vanuit de grootschalige stromingen moeten worden gedestilleerd, hangen ook samen met de ligging van land en water. Die factoren veranderen niet binnen veertien dagen.




Een 'ouderwetse bifurcatie'   ( 783)
bart (amsterdam) -- 04-12-2007 11:34
Re : bifurcatie   ( 349)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 04-12-2007 15:14
Re : bifurcatie   ( 270)
Gert (Elewijt) -- 04-12-2007 15:37
Re : bifurcatie   ( 326)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 04-12-2007 15:46
Re : bifurcatie   ( 159)
Gert (Elewijt) -- 04-12-2007 18:18
Re : bifurcatie   ( 303)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 04-12-2007 18:35
Re : bifurcatie   ( 155)
Gert (Elewijt) -- 04-12-2007 19:06
Re : bifurcatie   ( 186)
Saskia (Wageningen) ( 11m) -- 04-12-2007 19:13
Hé, ik doe een oog open   ( 576)
Diederik (Brecht, Kempen) -- 04-12-2007 11:47
Kopie van precies een jaar geleden.   ( 903)
Remko (Gouda) -- 04-12-2007 11:59
Helemaal niet akkoord   ( 544)
Rikkie (Meerhout) -- 04-12-2007 12:08
Re : Helemaal niet akkoord   ( 238)
Ernest (Maassluis) -- 04-12-2007 14:11
7 dagen...   ( 473)
Remko (Gouda) -- 04-12-2007 12:21
Re : 7 dagen...   ( 357)
Diederik (Brecht, Kempen) -- 04-12-2007 12:34
Re : 7 dagen...   ( 218)
Ernest (Maassluis) -- 04-12-2007 14:25
Re : 7 dagen...   ( 277)
Remko (Gouda) -- 04-12-2007 12:40
Re : Kopie van precies een jaar geleden.   ( 311)
Arjen (Jessheim, Noorwegen) ( 204m) -- 04-12-2007 12:34
Niet mee eens   ( 572)
Diederik (Brecht, Kempen) -- 04-12-2007 12:06
Re : Kopie van precies een jaar geleden.   ( 303)
VdeV(Heerenveen) -- 04-12-2007 12:35
Re : Kopie van precies een jaar geleden. +edit   ( 348)
Remko (Gouda) -- 04-12-2007 12:41
Ik geloof zeker niet...   ( 288)
Alwin (Zeist-West) -- 04-12-2007 14:55
Re : Ik geloof zeker niet...   ( 216)
Remko (Gouda) -- 04-12-2007 15:14
Lorenzvlinder   ( 246)
Alwin (Zeist-West) -- 04-12-2007 15:29
Re : Lorenzvlinder   ( 201)
Remko (Gouda) -- 04-12-2007 16:02
Laat die 'bifidus' maar uitkomen!   ( 337)
Katya - As (B) ( 74m) -- 04-12-2007 12:48
  Met z'n allen op de WC dus 😀  
Lars (Antwerpen) -- 04-12-2007 12:54
  Zijn we er misschien eindelijk vanaf 😀.  
Katya - As (B) ( 74m) -- 04-12-2007 12:57
  Mmm, dan moet er serieus "doorgesjast" worden!  
Lars (Antwerpen) -- 04-12-2007 13:00
  Re :Hmm, dit is interessant 🙂  
Ruben (Neeroeteren) -- 04-12-2007 11:34
Ik ben in dubio   ( 713)
Daniël (Aalsmeer) ( -4m) -- 04-12-2007 12:05
Maar ik neem geen enkel risico...   ( 361)
Katya - As (B) ( 74m) -- 04-12-2007 13:01
Re : Maar ik neem geen enkel risico...   ( 320)
Martijn (Vlaardingen) ( -2m) -- 04-12-2007 13:18
  Het wordt een hit 🙂.  
Katya - As (B) ( 74m) -- 04-12-2007 13:38
  Weer eentje voor de virtuele ww-cd 😉  
Saskia (Wageningen) ( 11m) -- 04-12-2007 19:16
Re : EC-pluim 00z meer lijntjes gaan voor afkoeling...   ( 509)
Gert (Elewijt) -- 04-12-2007 12:21
Re : EC-pluim 00z meer lijntjes gaan voor afkoeling...   ( 372)
Remko (Gouda) -- 04-12-2007 12:23
Niet altijd...   ( 361)
Diederik (Brecht, Kempen) -- 04-12-2007 12:28
Jawel, altijd.   ( 363)
Remko (Gouda) -- 04-12-2007 12:32
Re : Jawel, altijd.   ( 262)
Diederik (Brecht, Kempen) -- 04-12-2007 12:35
Re : Jawel, altijd.   ( 262)
Remko (Gouda) -- 04-12-2007 12:38
Totaal verschillende opvatting   ( 251)
Diederik (Brecht, Kempen) -- 04-12-2007 13:06
Re : Totaal verschillende opvatting   ( 170)
Remko (Gouda) -- 04-12-2007 13:46
Re : Totaal verschillende opvatting   ( 208)
VdeV(Heerenveen) -- 04-12-2007 14:14
Re : Totaal verschillende opvatting   ( 183)
Remko (Gouda) -- 04-12-2007 14:22
Re : Totaal verschillende opvatting   ( 167)
VdeV(Heerenveen) -- 04-12-2007 14:42
Re : Totaal verschillende opvatting   ( 146)
Remko (Gouda) -- 04-12-2007 14:49
Re : Totaal verschillende opvatting   ( 194)
VdeV(Heerenveen) -- 04-12-2007 15:27
Re : Totaal verschillende opvatting   ( 159)
Gert (Elewijt) -- 04-12-2007 13:36
😉   ( 112)
Martijn (Zwartewaal) -- 04-12-2007 13:31
Re : Ja?   ( 192)
VdeV(Heerenveen) -- 04-12-2007 12:53
Over precies tien jaar en een dag   ( 238)
Remko (Gouda) -- 04-12-2007 12:57
Re : Over precies tien jaar en een dag   ( 177)
VdeV(Heerenveen) -- 04-12-2007 13:20
Re : Over precies tien jaar en een dag   ( 160)
Remko (Gouda) -- 04-12-2007 13:48
Re : Over precies tien jaar en een dag   ( 124)
VdeV(Heerenveen) -- 04-12-2007 14:01
Re : Over precies tien jaar en een dag   ( 135)
Remko (Gouda) -- 04-12-2007 14:08
Re : EC-pluim 00z meer lijntjes gaan voor afkoeling...   ( 261)
Gert (Elewijt) -- 04-12-2007 12:30
Re : EC-pluim 00z meer lijntjes gaan voor afkoeling...   ( 282)
Remko (Gouda) -- 04-12-2007 12:36
Re : EC-pluim 00z meer lijntjes gaan voor afkoeling...   ( 194)
Gert (Elewijt) -- 04-12-2007 13:00
Re : EC-pluim 00z meer lijntjes gaan voor afkoeling...   ( 244)
Remko (Gouda) -- 04-12-2007 13:05
Re : EC-pluim 00z meer lijntjes gaan voor afkoeling...   ( 159)
Gert (Elewijt) -- 04-12-2007 13:32
Re : EC-pluim 00z meer lijntjes gaan voor afkoeling...   ( 144)
Remko (Gouda) -- 04-12-2007 13:50
Re : EC-pluim 00z meer lijntjes gaan voor afkoeling...   ( 153)
Gert (Elewijt) -- 04-12-2007 15:23
Re : EC-pluim 00z meer lijntjes gaan voor afkoeling...   ( 136)
Remko (Gouda) -- 04-12-2007 15:48
Ook meer lijntjes met storm op vrijdag   ( 299)
Jaap-Jan (Assendelft) -- 04-12-2007 13:09
  Viel mij ook op!  
Alwin (Zeist-West) -- 04-12-2007 14:59