Re: Juiste analyse, maar veel te speculatieve causaliteit én conclusie

Bericht van: Rene (Vlijmen) , 25-01-2023 12:36 

Precies, dat zie je ook terug in bovenstaande grafiek van Koos: de koudste winters worden duidelijk minder koud (omdat de koude brongebieden relatief hard opwarmen), maar de warmste winters worden ook wel warmer maar niet zo veel warmer (omdat de warme brongebieden, lees oceanen, minder snel opwarmen). Om die reden ben ik er van overtuigd dat 1997 de allerlaatste Elfstedentocht was. Die tijden komen nooit weer.

Dat de koudste winters meer zijn opgewarmd dan dat de zachtste winters zachter zijn geworden, kan ook wel het kleinste kind afleiden uit de grafiek van Koos. 

Maar de causaliteit die je daarvoor opgeeft is zuiver speculatief en overigens niet diepgaand genoeg. Zelfs al lag het aan een relatief grotere of kleinere opwarming van de brongebieden voor koude resp. zachte lucht, dan nog legt dat niet bloot waarom dat verschil zich manifesteert en verklaart het ook niet wat we zien inzake veranderde stromingspatronen. Hoewel de eenvoudige wetmatigheid dat water trager opwarmt dan land jouw redenering hier weliswaar enigszins kan helpen, verklaart die ook al niet de duidelijk opgetreden relatieve verandering van persistente stromingspatronen.

Dat je uit de relatief grotere ACTUELE opwarming van de brongebieden voor koude afleidt dat 1997 de allerlaatste Elfstedentocht was, is ook wel het toppunt van ongefundeerde speculatie. Een dergelijke uitspraak kan dan louter gebaseerd zijn op wat we vandaag zien inzake koude in onze brongebieden, ze houdt onvoldoende rekening met de complexiteit van een klimaat dat mondiaal duidelijk in beweging is en wel op een manier en met een dynamiek en binnen een zo korte geologische tijdsschaal die we sinds wellicht 9000 jaar niet meer hebben gezien.

De mens heeft het klaar gespeeld (of is alleszins bezig om dat te doen) om het klimaat op die ongezien korte tijdsschaal zo te ontregelen dat een hele reeks (terug)koppelingseffecten getriggerd kunnen en zullen worden, waarvan wij sommigen vandaag niet eens voldoende kennen. Voorbeelden: de impact van de afsmelt van poolijs op zeestromingen waarmee regionale klimaten worden gevoed; de impact van veranderde neerslagpatronen én van meer bewolking en meer vocht in de atmosfeer op het albedo effect (globaal maar ook regionaal); de afsmelt van permafrost; etc.). Zelfs in een globaal opwarmend klimaat kunnen een of meer van deze effecten voorbij een bepaald tipping point juist tot onverwachte versterkende maar ook reverse effecten leiden. Wie denkt dat AGW een zuiver lineaire opwarming van alle delen van deze planeet zal opleveren en in alle jaargetijden, zit m.i. compleet fout en zal denk ik de komende decennia voor serieuze verrassingen komen te staan.

Ik zei niet voor niets dat IK er van overtuigd ben. Puur een persoonlijk gevoel en natuurlijk nergens anders op gebaseerd. Niemand kan voorspellen of er weer eens een Elfstedentocht komt, ik ook niet. En iemand anders mag gerust een andere overtuiging hebben, wel of niet op een gedegen analyse gebaseerd, geen probleem.

Niets in de toekomst laat zich voorspellen, behalve het weer (enigszins)

Simpliciteit   ( 1501)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 07:33
Ik had dit nog als reactie geplaatst. Ik zoek onderbouwing   ( 615)
Koos Spakman (Froombosch) -- 25-01-2023 07:41
Ik zoek eerst onderbouwing voor de grafiek...   ( 523)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 07:47
Helemaal met jou eens. Meer data is altijd prima.   ( 585)
Koos Spakman (Froombosch) -- 25-01-2023 07:55
  Op basis van "slechts een gegeven". Dat is idd mijn punt.  
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 08:02
Ik zou het nader gaan uitzoeken als ik jou was.   ( 317)
Koos Spakman (Froombosch) -- 25-01-2023 08:14
Re: Ik zou het nader gaan uitzoeken als ik jou was.   ( 342)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 08:22
Re: Ik zou het nader gaan uitzoeken als ik jou was.   ( 220)
Thomas (Heusden-Zolder) -- 25-01-2023 09:15
Re: Ik zou het nader gaan uitzoeken als ik jou was.   ( 204)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 09:28
Re: Ik zou het nader gaan uitzoeken als ik jou was.   ( 176)
Thomas (Heusden-Zolder) -- 25-01-2023 09:49
Re: Ik zou het nader gaan uitzoeken als ik jou was.   ( 206)
Cees-Rotterdam -- 25-01-2023 09:53
Re: Ik zou het nader gaan uitzoeken als ik jou was.   ( 155)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 10:42
Re: Ik zou het nader gaan uitzoeken als ik jou was.   ( 135)
Cees-Rotterdam -- 25-01-2023 11:54
Re: Ik zou het nader gaan uitzoeken als ik jou was.   ( 148)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 12:10
Re: Ik zou het nader gaan uitzoeken als ik jou was.   ( 120)
Cees-Rotterdam -- 25-01-2023 12:22
Re: Ik zou het nader gaan uitzoeken als ik jou was.   ( 196)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 12:31
Re: Geen antwoord dus   ( 108)
Cees-Rotterdam -- 25-01-2023 17:09
Re: Geen antwoord dus   ( 115)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 17:18
Re: Geen antwoord dus   ( 101)
Cees-Rotterdam -- 25-01-2023 17:27
Re: Geen antwoord dus   ( 128)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 17:31
Re: Ik zou het nader gaan uitzoeken als ik jou was.   ( 225)
Cees-Rotterdam -- 25-01-2023 09:17
Re: Ik zou het nader gaan uitzoeken als ik jou was.   ( 221)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 09:19
Re: Simpliciteit   ( 428)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 25-01-2023 07:48
Re: Simpliciteit   ( 294)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 07:58
Re: Simpliciteit   ( 274)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 25-01-2023 08:04
Re: Simpliciteit   ( 381)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 08:18
Re: Simpliciteit   ( 206)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 08:46
Re: Simpliciteit   ( 174)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 25-01-2023 09:20
Re: Simpliciteit   ( 267)
Rene (Vlijmen) -- 25-01-2023 08:05
Juiste analyse, maar veel te speculatieve causaliteit én conclusie   ( 214)
Rikkie (Meerhout) -- 25-01-2023 10:15
  Klopt!  
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 10:31
Re: Juiste analyse, maar veel te speculatieve causaliteit én conclusie   ( 173)
Onno (Bern) ( 570m) -- 25-01-2023 10:32
Re: Juiste analyse, maar veel te speculatieve causaliteit én conclusie   ( 184)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 10:47
Wat een flauwekul zeg   ( 189)
Onno (Bern) ( 570m) -- 25-01-2023 10:57
Re: Wat een flauwekul zeg   ( 165)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 11:07
Re: Wat een flauwekul zeg   ( 169)
Onno (Bern) ( 570m) -- 25-01-2023 11:10
Re: Wat een flauwekul zeg   ( 158)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 11:13
Re: Wat een flauwekul zeg   ( 149)
Onno (Bern) ( 570m) -- 25-01-2023 11:21
Re: Wat een flauwekul zeg   ( 146)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 11:25
Afgelopen wintermeeting   ( 250)
Marinus (Katwijk) -- 25-01-2023 11:55
Re: Simpliciteit   ( 303)
Rutger (Meppel) -- 25-01-2023 08:00
Re: Simpliciteit   ( 268)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 08:07
Re: Simpliciteit   ( 195)
Rutger (Meppel) -- 25-01-2023 08:40
Re: Simpliciteit   ( 216)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 08:56
Re: Simpliciteit   ( 176)
Rutger (Meppel) -- 25-01-2023 09:24
Re: Simpliciteit   ( 179)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 09:32
Re: Simpliciteit   ( 157)
Rutger (Meppel) -- 25-01-2023 09:47
Re: Simpliciteit   ( 130)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 10:40
Re: Simpliciteit   ( 128)
Rutger (Meppel) -- 25-01-2023 10:44
Re: Simpliciteit   ( 179)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 10:49
Re: Simpliciteit   ( 132)
Thomas (Heusden-Zolder) -- 25-01-2023 10:21
Re: Simpliciteit   ( 165)
Cees-Rotterdam -- 25-01-2023 10:23
Re: Simpliciteit   ( 155)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 10:38
Re: vaagheid   ( 128)
Cees-Rotterdam -- 25-01-2023 11:56
Re: vaagheid   ( 118)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 12:22
Re: vaagheid   ( 128)
Cees-Rotterdam -- 25-01-2023 12:27
Re: vaagheid   ( 160)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 12:46
Re: vaagheid   ( 118)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 25-01-2023 16:25
Re: vaagheid   ( 160)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 16:27
In de loop van volgende week wat meer tijd.   ( 311)
Jelmer (Wageningen) ( 8m) -- 25-01-2023 09:36
  Alvast bedankt Jelmer 🙂  
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 09:36
Re: Alvast bedankt Jelmer 🙂   ( 222)
Jelmer (Wageningen) ( 8m) -- 25-01-2023 09:40
Re: Alvast bedankt Jelmer 🙂   ( 198)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 25-01-2023 09:42