Dit is wat mij betreft een vrij helder en correct geformuleerd betoog, Stephan. Dit soort bijdragen zouden er meer moeten zijn.
Ik ben er sterk van overtuigd dat koude circulaties vandaag in de meeste locaties minder koud uitpakken dan een identieke circulatie 100 jaar geleden zou doen. Ik geef Remco daar zeker geen ongelijk. Maar verder dan dat wil en kan ik ook niet gaan.
De vraag is en blijft immers hoe groot die afwijking dan wel is vandaag (en hoeveel ze zal zijn binnen x aantal jaren, wanneer de globale opwarming alleen maar sterker zal zijn geworden).
De stelling van Remko dat de huidige winterse setting, laat ons zeggen het stromingspatroon sinds 16 december 2009 tot op vandaag, maar liefst anderhalf tot 2x zoveel Hellmanpunten zou hebben opgeleverd indien je de synoptiek zou transponeren naar 100 jaar geleden, dat is volgens mij érg kort door de bocht. Daar bestaat geen enkele wetenschappelijke fundering voor.
Momenteel hebben wij in de Antwerpse kempen de grens van de 60 Hellmanpunten een paar dagen geleden al overschreden. Volgens Remco's betoog zouden dat - met een identieke synoptische toestand - in pakweg 1910 er dus 90 tot 120 moeten geweest zijn. Ik kan dat ten eerste niet geloven en bovendien is dat ook erg, héél erg veel, aangezien we hier maar spreken over een "winters circulatiepatroon" van amper 15 dagen (waar dan nog geen of nauwelijks een doorzettende en persistente oost of noordooststroming met langdurige koude-advectie bij te pas kwam). Dat betekent immers, gerekend op het aantal dagen met een uitgesproken winters circulatiepatroon (dat waren er heus niet meer dan 14) maar liefst een Hellmanafwijking van ruim 2°C tot zelfs méér dan 4°C. Dat is heel erg veel. Hellmanpunten zijn etmaalgemiddelden waarbij dus de dagextremen al worden uitgevlakt op 24-uursbasis. Dat zou betekenen dat je bij iedere Hellmanscore over die 14-15 dagen maar liefst 2 tot 4 punten moet bijtellen. Dat zou dan bv. betekenen dat de gemiddelde temperatuur op de meest uitgesproken winterdag hier (zaterdag 19 december 2009, met hier een gemiddelde temperatuur van maar liefst -9,7°C) in 1910 een resultaat van -12° tot zelfs lager dan -14° zou gegeven hebben. Dat alles lijkt mij volstrekt ongeloofwaardig.
Ik ben het eens met Remco dat de globale opwarming normaal gezien inderdaad een temperende werking zal hebben voor de temperaturen hier in de meeste stromingspatronen (in je overzicht vermeld je trouwens terecht dat dit niet in alle patronen het geval zal zijn), maar ik vind het volstrekt ongeloofwaardig en erg speculatief om daar het cijfer "anderhalf tot tweemaal zoveel" op te plakken op iets wat dan nog de gemiddelde temperatuur geeft zoals het Hellmangetal. Ik denk persoonlijk eerlijk gezegd zelfs dat dat gewoon erg overdreven is. Ik kan het natuurlijk niet onderbouwen, maar iets zegt me dat de afwijking de reële opwarming in onze streken niet erg veel zal ontlopen. Dus ... (Ben verbeter me als dit cijfer fout is) ... gemiddeld een halve graad of zo. Dat geeft iets heel anders dan het Hellmangetal maal anderhalf of maal twee, maar bv. hier in plaats van 60 Hellmanpunten (afgelopen vrijdag) een punt of 67-70 (nl. een halve graad gemiddeld op de 14 dagen dat er hier een winters circulatiepatroon heerste).
Ik ben er sterk van overtuigd dat koude circulaties vandaag in de meeste locaties minder koud uitpakken dan een identieke circulatie 100 jaar geleden zou doen. Ik geef Remco daar zeker geen ongelijk. Maar verder dan dat wil en kan ik ook niet gaan.
De vraag is en blijft immers hoe groot die afwijking dan wel is vandaag (en hoeveel ze zal zijn binnen x aantal jaren, wanneer de globale opwarming alleen maar sterker zal zijn geworden).
De stelling van Remko dat de huidige winterse setting, laat ons zeggen het stromingspatroon sinds 16 december 2009 tot op vandaag, maar liefst anderhalf tot 2x zoveel Hellmanpunten zou hebben opgeleverd indien je de synoptiek zou transponeren naar 100 jaar geleden, dat is volgens mij érg kort door de bocht. Daar bestaat geen enkele wetenschappelijke fundering voor.
Momenteel hebben wij in de Antwerpse kempen de grens van de 60 Hellmanpunten een paar dagen geleden al overschreden. Volgens Remco's betoog zouden dat - met een identieke synoptische toestand - in pakweg 1910 er dus 90 tot 120 moeten geweest zijn. Ik kan dat ten eerste niet geloven en bovendien is dat ook erg, héél erg veel, aangezien we hier maar spreken over een "winters circulatiepatroon" van amper 15 dagen (waar dan nog geen of nauwelijks een doorzettende en persistente oost of noordooststroming met langdurige koude-advectie bij te pas kwam). Dat betekent immers, gerekend op het aantal dagen met een uitgesproken winters circulatiepatroon (dat waren er heus niet meer dan 14) maar liefst een Hellmanafwijking van ruim 2°C tot zelfs méér dan 4°C. Dat is heel erg veel. Hellmanpunten zijn etmaalgemiddelden waarbij dus de dagextremen al worden uitgevlakt op 24-uursbasis. Dat zou betekenen dat je bij iedere Hellmanscore over die 14-15 dagen maar liefst 2 tot 4 punten moet bijtellen. Dat zou dan bv. betekenen dat de gemiddelde temperatuur op de meest uitgesproken winterdag hier (zaterdag 19 december 2009, met hier een gemiddelde temperatuur van maar liefst -9,7°C) in 1910 een resultaat van -12° tot zelfs lager dan -14° zou gegeven hebben. Dat alles lijkt mij volstrekt ongeloofwaardig.
Ik ben het eens met Remco dat de globale opwarming normaal gezien inderdaad een temperende werking zal hebben voor de temperaturen hier in de meeste stromingspatronen (in je overzicht vermeld je trouwens terecht dat dit niet in alle patronen het geval zal zijn), maar ik vind het volstrekt ongeloofwaardig en erg speculatief om daar het cijfer "anderhalf tot tweemaal zoveel" op te plakken op iets wat dan nog de gemiddelde temperatuur geeft zoals het Hellmangetal. Ik denk persoonlijk eerlijk gezegd zelfs dat dat gewoon erg overdreven is. Ik kan het natuurlijk niet onderbouwen, maar iets zegt me dat de afwijking de reële opwarming in onze streken niet erg veel zal ontlopen. Dus ... (Ben verbeter me als dit cijfer fout is) ... gemiddeld een halve graad of zo. Dat geeft iets heel anders dan het Hellmangetal maal anderhalf of maal twee, maar bv. hier in plaats van 60 Hellmanpunten (afgelopen vrijdag) een punt of 67-70 (nl. een halve graad gemiddeld op de 14 dagen dat er hier een winters circulatiepatroon heerste).
Bericht laatst bijgewerkt: 11-01-2010 16:04
