Re : pluim ijsgroei

Bericht van: Ben (Lelystad) , 16-11-2010 11:47 

1. Is er dan geen convectie vanuit de bodem? Die gaat voortdurend door en komt niet pas later om de hoek kijken.

Je hebt convectie in het water, als sprake is van een niet-isotherme verticale verdeling (zoals het geval wordt, als de toplaag afkoelt door uitstraling). Dit proces werkt vrij traag. Daarnaast heb je geleiding van warmte vanuit de bodem dóór het water naar de onderkant van de ijslaag. Ook dit proces gaat vrij traag. Het werkt uiteraard wel continu, maar het gaat om de balans tussen uitstraling van de toplaag van het water, de latente warmte van bevriezing en de convectieve warmtestroom in het water en geleidingswarmte door het water heen.

Het oorspronkelijke KNMI-ijsmodel houdt overigens alleen rekening met geleiding, niet met convectie. Dit is een punt dat ik nog wil 'tackelen'. Het grote probleem is alleen, dat er geen dagelijkse gegevens zijn van de bodemtemperatuur onder het water. Je zou dus de bodemtemperatuur van 100 cm diepte moeten gebruiken van de KNMI synoptische stations.

Je hebt zeker een punt w.b. convectie en geleiding, maar ik vermoed dat de warmtestromen het afleggen tegen afkoeling door uitstraling, ook in november. Niet voor niets, dat het KNMI-ijsmodel ook in december in het verleden heel aardig presteerde.

2. 1997 was eind december/januari. Is het model ook in november getest?

Het model is het hele jaar door getest en wordt ook gebruikt in de zomer, voor verwachtingen van de temperatuur van het koelwater bij energiecentrales.

Gr. Ben
Bericht laatst bijgewerkt: 16-11-2010 11:53

Pluim: Control gaat voor schaatsijs.   ( 1204)
Seppie (Buren GLD.) -- 16-11-2010 10:16
Re : Schaatsijs? Daar is echt meer voor nodig.   ( 498)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 10:31
Niet mee eens   ( 344)
René (Oss) -- 16-11-2010 10:48
Re : Niet mee eens   ( 249)
Jan (Workum, FRL) -- 16-11-2010 10:56
Re : Niet mee eens   ( 188)
Martijn (Vlaardingen) ( -2m) -- 16-11-2010 10:59
Re : Niet mee eens   ( 134)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:27
Toch heeft Cees gelijk vrees ik   ( 128)
Rikkie (Meerhout) -- 16-11-2010 11:34
Re : Schaatsijs? Daar is echt meer voor nodig.   ( 325)
Ernest (Maassluis) -- 16-11-2010 11:00
  + is het niet zo dat warm water sneller bevriest dan koud?  
Mathijs (Brugge) ( 4m) -- 16-11-2010 11:16
Mij zegt dat ook iets maar weet het niet zeker.   ( 62)
Katya - Hasselt (B) ( 72m) -- 16-11-2010 13:11
  Dit meen je niet? 🙁  
Jan (Workum, FRL) -- 16-11-2010 11:25
Opnieuw: Mpemba effect   ( 205)
Mathijs (Brugge) ( 4m) -- 16-11-2010 11:28
Re : Opnieuw: Mpemba effect   ( 168)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:33
Schiet me niet neer 🙂 Merk op dat mijn eerste post   ( 140)
Mathijs (Brugge) ( 4m) -- 16-11-2010 11:35
Re : Schiet me niet neer 🙂 Merk op dat mijn eerste post   ( 122)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:45
Re : + is het niet zo dat warm water sneller bevriest dan koud?   ( 37)
Thomas (Heverlee) -- 16-11-2010 18:31
  Bedankt 🙂. Weer wat bijgeleerd op mijn oude dag 😉.  
Katya - As (B) ( 74m) -- 16-11-2010 23:26
  Bedankt voor de ingewikkelde uitleg 🙂  
Mathijs (Brugge) ( 4m) -- 16-11-2010 21:29
Re : ??????   ( 200)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:21
Mpemba effect   ( 225)
Mathijs (Brugge) ( 4m) -- 16-11-2010 11:27
Re : Niet ter zake   ( 149)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:33
Probeer maar: ijsblokjeshouder met warm water vullen   ( 194)
Mathijs (Brugge) ( 4m) -- 16-11-2010 11:31
Re : Fout experiment   ( 170)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:35
Re : Probeer maar: ijsblokjeshouder met warm water vullen   ( 149)
Jan (Workum, FRL) -- 16-11-2010 11:38
Re : Schaatsijs? Daar is echt meer voor nodig.   ( 129)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:29
Re : Schaatsijs? Daar is echt meer voor nodig.   ( 94)
Ernest (Maassluis) -- 16-11-2010 12:12
Re : Schaatsijs? Daar is echt meer voor nodig.   ( 72)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 12:54
Re : pluim ijsgroei   ( 519)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 16-11-2010 10:58
Ik stond al bijna op het ijs vorig jaar toen het KNMI model   ( 31)
Hans (Diemen) ( -1m) -- 16-11-2010 21:14
Re : Ik stond al bijna op het ijs vorig jaar toen het KNMI model   ( 31)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 16-11-2010 21:18
Re : pluim ijsgroei   ( 203)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:22
Re : pluim ijsgroei   ( 89)
VdeV(Heerenveen) -- 16-11-2010 13:23
Re : pluim ijsgroei   ( 61)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 16-11-2010 13:32
Re : pluim ijsgroei   ( 29)
VdeV(Heerenveen) -- 16-11-2010 18:00
Re : pluim ijsgroei   ( 35)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 16-11-2010 18:57
Re : pluim ijsgroei   ( 26)
VdeV(Heerenveen) -- 16-11-2010 19:25
Re : pluim ijsgroei   ( 162)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 16-11-2010 11:31
Re : pluim ijsgroei   ( 118)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:37
Re : pluim ijsgroei   ( 135)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 16-11-2010 11:47
Re : Alwin's model idem   ( 401)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 16-11-2010 11:10
Re : enige correctie   ( 160)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:41
Re : enige correctie   ( 125)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 16-11-2010 11:48
Re : Alwin's model idem   ( 181)
Jan (Workum, FRL) -- 16-11-2010 11:29
Re : Alwin's model idem   ( 162)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 16-11-2010 11:32
  Re : Pluim: is nog de oude toch?  
Rik(Maastricht) ( 140m) -- 16-11-2010 10:35
  Ja die begint er op te lijken! GFS ensemble in zelfde mate!  
Mathijs (Brugge) ( 4m) -- 16-11-2010 10:22
En de oper niet   ( 458)
Albert (Delfzijl) -- 16-11-2010 10:23
Re : Pluim: Control gaat voor schaatsijs.   ( 394)
Robin (Barendrecht) -- 16-11-2010 10:24
Re : Pluim: Control gaat voor schaatsijs.   ( 446)
Seppie (Buren GLD.) -- 16-11-2010 10:35
Uit de Leeuwarder Courant 03-11-1980   ( 441)
Jan (Workum, FRL) -- 16-11-2010 10:48
Re : Geschiedvervalsing   ( 150)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:51
Re : Geschiedvervalsing [edit]   ( 139)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:52
  Zie de echo hieronder Cees 🙂  
Jan (Workum, FRL) -- 16-11-2010 11:56
schaatsen   ( 122)
sebastiaan (bussum) -- 16-11-2010 11:58
Re : schaatsen   ( 85)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 12:57
Re : Sprookjes   ( 158)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:26
Of wel: de echo van deze krantenkop   ( 101)
Jan (Workum, FRL) -- 16-11-2010 11:43
Re : SVP een beetje reëel   ( 110)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:57
Re : SVP een beetje reëel   ( 105)
Seppie (Buren GLD.) -- 16-11-2010 12:17
Re : We   ( 165)
Ernest (Maassluis) -- 16-11-2010 11:18
Re : We   ( 78)
Jan (Workum, FRL) -- 16-11-2010 12:11
Re :Zuiden kouder dan noorden   ( 63)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 13:03
De onzekerheid is vanaf maandag wel erg groot   ( 454)
Roelf-Jan (Lemmer) -- 16-11-2010 10:23
  Re : Risico van het vak? 🙂  
Stefan (Wezep) ( 2m) -- 16-11-2010 11:07