Re : pluim ijsgroei

Bericht van: Ben (Lelystad) , 16-11-2010 18:57 

Maar in dieper water is meer ruimte voor convectie. Bovendien is dieper water in de praktijk meer in beweging. Wanneer er nog geen ijs ligt koelt het water sneller af omdat alle energie uit het water wordt onttrokken. Is het eenmaal dichtgevroren dan wordt het energieverlies omgezet in ijsvorming en koelt het water niet meer af. Vaak stijgt de watertemperatuur dan weer zodat stukken water die wel in beweging zijn (door wind of eenden) niet willen bevriezen, de zg windwakken.

Ik kom hier later nog een keertje op terug. De werking is toch complexer dan we denken. Volgens mij is het temperatuurprofiel in het water doorgaans vanaf bepaalde diepte volledig isotherm. In die laag speelt convectie en geleiding, die afhangt van de verticale temperatuurgradiënt, dus geen rol.

Het water blijft ook isotherm, omdat de bodemtemperatuur niet varieert. Immers, als het kanaal twee meter diep is, dan zit de bodem onder het water op 2 meter en daar is natuurlijk geen dagelijkse gang in temperatuur. Hoogstens is sprake van een lichte jaarlijkse gang. Derhalve, omdat het water grotendeels isotherm is, zal alleen een laagje onder het wateroppervlak of het ijs echt onstabiel zijn, zodat daarin convectie optreedt. Bij ijsgroei zal die onstabiele laag uiteindelijk wel de bodem bereiken, waarna het ijs echt niet meer verder kan groeien. Pas dan is volgens mij echt sprake van een (thermische) koppeling tussen de bodem en de ijsvloer.

Ik wil dit graag eens nader gaan bestuderen met een simpel vloeistofmodelletje van een aantal lagen, met daarin geparameteriseerd de geleiding en convectie. Je kunt dan het ijs als een soort 'plafond' gebruiken, maar wel met specifieke eigenschappen zoals doorlaatbaarheid van IR-straling.

Gr. Ben

Pluim: Control gaat voor schaatsijs.   ( 1204)
Seppie (Buren GLD.) -- 16-11-2010 10:16
Re : Schaatsijs? Daar is echt meer voor nodig.   ( 497)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 10:31
Niet mee eens   ( 344)
René (Oss) -- 16-11-2010 10:48
Re : Niet mee eens   ( 249)
Jan (Workum, FRL) -- 16-11-2010 10:56
Re : Niet mee eens   ( 187)
Martijn (Vlaardingen) ( -2m) -- 16-11-2010 10:59
Re : Niet mee eens   ( 134)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:27
Toch heeft Cees gelijk vrees ik   ( 127)
Rikkie (Meerhout) -- 16-11-2010 11:34
Re : Schaatsijs? Daar is echt meer voor nodig.   ( 324)
Ernest (Maassluis) -- 16-11-2010 11:00
  + is het niet zo dat warm water sneller bevriest dan koud?  
Mathijs (Brugge) ( 4m) -- 16-11-2010 11:16
Mij zegt dat ook iets maar weet het niet zeker.   ( 61)
Katya - Hasselt (B) ( 72m) -- 16-11-2010 13:11
  Dit meen je niet? 🙁  
Jan (Workum, FRL) -- 16-11-2010 11:25
Opnieuw: Mpemba effect   ( 204)
Mathijs (Brugge) ( 4m) -- 16-11-2010 11:28
Re : Opnieuw: Mpemba effect   ( 168)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:33
Schiet me niet neer 🙂 Merk op dat mijn eerste post   ( 140)
Mathijs (Brugge) ( 4m) -- 16-11-2010 11:35
Re : Schiet me niet neer 🙂 Merk op dat mijn eerste post   ( 121)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:45
Re : + is het niet zo dat warm water sneller bevriest dan koud?   ( 37)
Thomas (Heverlee) -- 16-11-2010 18:31
  Bedankt 🙂. Weer wat bijgeleerd op mijn oude dag 😉.  
Katya - As (B) ( 74m) -- 16-11-2010 23:26
  Bedankt voor de ingewikkelde uitleg 🙂  
Mathijs (Brugge) ( 4m) -- 16-11-2010 21:29
Re : ??????   ( 199)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:21
Mpemba effect   ( 224)
Mathijs (Brugge) ( 4m) -- 16-11-2010 11:27
Re : Niet ter zake   ( 149)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:33
Probeer maar: ijsblokjeshouder met warm water vullen   ( 194)
Mathijs (Brugge) ( 4m) -- 16-11-2010 11:31
Re : Fout experiment   ( 169)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:35
Re : Probeer maar: ijsblokjeshouder met warm water vullen   ( 148)
Jan (Workum, FRL) -- 16-11-2010 11:38
Re : Schaatsijs? Daar is echt meer voor nodig.   ( 128)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:29
Re : Schaatsijs? Daar is echt meer voor nodig.   ( 93)
Ernest (Maassluis) -- 16-11-2010 12:12
Re : Schaatsijs? Daar is echt meer voor nodig.   ( 71)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 12:54
Re : pluim ijsgroei   ( 519)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 16-11-2010 10:58
Ik stond al bijna op het ijs vorig jaar toen het KNMI model   ( 30)
Hans (Diemen) ( -1m) -- 16-11-2010 21:14
Re : Ik stond al bijna op het ijs vorig jaar toen het KNMI model   ( 31)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 16-11-2010 21:18
Re : pluim ijsgroei   ( 202)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:22
Re : pluim ijsgroei   ( 89)
VdeV(Heerenveen) -- 16-11-2010 13:23
Re : pluim ijsgroei   ( 60)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 16-11-2010 13:32
Re : pluim ijsgroei   ( 29)
VdeV(Heerenveen) -- 16-11-2010 18:00
Re : pluim ijsgroei   ( 35)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 16-11-2010 18:57
Re : pluim ijsgroei   ( 26)
VdeV(Heerenveen) -- 16-11-2010 19:25
Re : pluim ijsgroei   ( 162)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 16-11-2010 11:31
Re : pluim ijsgroei   ( 117)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:37
Re : pluim ijsgroei   ( 134)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 16-11-2010 11:47
Re : Alwin's model idem   ( 401)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 16-11-2010 11:10
Re : enige correctie   ( 159)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:41
Re : enige correctie   ( 124)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 16-11-2010 11:48
Re : Alwin's model idem   ( 180)
Jan (Workum, FRL) -- 16-11-2010 11:29
Re : Alwin's model idem   ( 162)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 16-11-2010 11:32
  Re : Pluim: is nog de oude toch?  
Rik(Maastricht) ( 140m) -- 16-11-2010 10:35
  Ja die begint er op te lijken! GFS ensemble in zelfde mate!  
Mathijs (Brugge) ( 4m) -- 16-11-2010 10:22
En de oper niet   ( 457)
Albert (Delfzijl) -- 16-11-2010 10:23
Re : Pluim: Control gaat voor schaatsijs.   ( 393)
Robin (Barendrecht) -- 16-11-2010 10:24
Re : Pluim: Control gaat voor schaatsijs.   ( 445)
Seppie (Buren GLD.) -- 16-11-2010 10:35
Uit de Leeuwarder Courant 03-11-1980   ( 440)
Jan (Workum, FRL) -- 16-11-2010 10:48
Re : Geschiedvervalsing   ( 149)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:51
Re : Geschiedvervalsing [edit]   ( 138)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:52
  Zie de echo hieronder Cees 🙂  
Jan (Workum, FRL) -- 16-11-2010 11:56
schaatsen   ( 121)
sebastiaan (bussum) -- 16-11-2010 11:58
Re : schaatsen   ( 84)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 12:57
Re : Sprookjes   ( 157)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:26
Of wel: de echo van deze krantenkop   ( 100)
Jan (Workum, FRL) -- 16-11-2010 11:43
Re : SVP een beetje reëel   ( 109)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 11:57
Re : SVP een beetje reëel   ( 104)
Seppie (Buren GLD.) -- 16-11-2010 12:17
Re : We   ( 165)
Ernest (Maassluis) -- 16-11-2010 11:18
Re : We   ( 77)
Jan (Workum, FRL) -- 16-11-2010 12:11
Re :Zuiden kouder dan noorden   ( 62)
Cees-Rotterdam -- 16-11-2010 13:03
De onzekerheid is vanaf maandag wel erg groot   ( 453)
Roelf-Jan (Lemmer) -- 16-11-2010 10:23
  Re : Risico van het vak? 🙂  
Stefan (Wezep) ( 2m) -- 16-11-2010 11:07