Re: Cees, even een kanttekening bij de scheiding der machten

Bericht van: Rikkie (Meerhout) , 09-10-2018 17:35 

Dank voor deze uitleg. Ik weet ook wel dat de rechter in sommige gevallen de regering (uitvoerende macht) kan corrigeren. Echter, ik meen dat de landsadvocaat de trias politica als zijn ‘getuige’ opvoerde om duidelijk te maken dat deze correctie niet terecht is. Ik vraag me dan af: als deze rechtszaak fundamenteel onjuist en onterecht is, wat doe je daar dan als landsadvocaat? Geef je dan niet impliciet aan dat je deze zaak rechtsstatelijk erkent?

Hoe dan ook, mijn eerdere twijfel is verdwenen.

Groet

Cees

Een argument van de raadsman van de Nederlandse regering in dit debat (en ik heb het toch wel wat gevolgd, weze het in de pers) dat gebaseerd is op de scheiding der machten, lijkt mij als jurist toch echt wel een zwaktebod te zijn.

Waarom ? Omdat de discussie niet gaat over beleidsopportuniteit maar wel essentieel om de rule of law.

Het gaat hier om de al dan niet wettigheid van een beleidsdaad (of beter beleidsnalaten) van de uitvoerende macht. Deze wettigheid wordt in dit geval getoetst aan de regels vervat in internationaal verdragsrecht met rechtstreekse verticale werking in combinatie met de toepassing van materiële regels van nationaal recht inzake gewone aansprakelijkheid.

Dat laatste houdt dus hoegenaamd niet in dat de rechter heeft te oordelen over de zuivere opportuniteit van beleidsdaden (dat is ingevolge de trias politica inderdaad niet mogelijk en zou moeten botsen op de scheiding der machten), maar wel over de al dan niet wettigheid van die daden (of dat nalaten) vanwege de uitvoerende macht.

Met andere woorden: een rechter heeft uiteraard helemaal niet te oordelen over een beleidsdaad die binnen de lijnen van de wettigheid kleurt en die derhalve uitsluitend op haar opportuniteit getoetst kan worden (hetgeen een zuiver politieke toets is en geen wettigheidstoets). Maar een rechter heeft wel de taak (zelfs de plicht) om beleidsdaden die de toets van de wettigheid niet doorstaan te sanctioneren.

Bericht laatst bijgewerkt: 09-10-2018 17:36

Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 1972)
Cees-Rotterdam -- 09-10-2018 12:11
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 983)
Seppie (Buren GLD.) -- 09-10-2018 12:24
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 900)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 09-10-2018 12:39
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 624)
Maarten (Leiden) -- 09-10-2018 13:31
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 585)
Jan (Workum, FRL) -- 09-10-2018 13:36
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 609)
Ruud (Breda) -- 09-10-2018 14:06
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 591)
Jan (Workum, FRL) -- 09-10-2018 14:11
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 570)
Harry (Echtenerbrug) -- 09-10-2018 17:37
Lijkt dat 'we' een bestemming hebben voor de dividendbelasting. 😉   ( 425)
Eric, Rotterdam -- 09-10-2018 18:06
Mooie oogst Harry!   ( 352)
Theo (Buren Ameland) -- 09-10-2018 18:42
Prachtig Harry!   ( 339)
Jan (Workum, FRL) -- 09-10-2018 20:28
Re: En de smaak?   ( 407)
Cees-Rotterdam -- 09-10-2018 20:34
Re: En de smaak? OT   ( 323)
Harry (Echtenerbrug) -- 09-10-2018 22:00
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 224)
peter (utrecht) -- 10-10-2018 10:19
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 284)
Jan (Workum, FRL) -- 10-10-2018 10:30
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 735)
Theo (Buren Ameland) -- 09-10-2018 12:43
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 476)
Thomas (Heusden-Zolder) -- 09-10-2018 14:24
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 410)
Hans (Diemen) ( -1m) -- 09-10-2018 14:58
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 394)
Theo (Buren Ameland) -- 09-10-2018 17:35
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 385)
Cees-Rotterdam -- 09-10-2018 17:45
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 342)
Hans (Diemen) ( -1m) -- 09-10-2018 19:46
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 696)
Cees-Rotterdam -- 09-10-2018 12:52
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 659)
Seppie (Buren GLD.) -- 09-10-2018 13:02
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 495)
Cees-Rotterdam -- 09-10-2018 13:18
Hoe kom je daar bij? Bron? (edit)   ( 773)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 09-10-2018 13:27
Rijksoverheid   ( 465)
Danny (Veliko Tarnovo, Bulgarije) ( 622m) -- 09-10-2018 14:12
Re: Rijksoverheid   ( 412)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 09-10-2018 14:36
Eurostat electriciteit sankey diagram   ( 422)
Gerben (Epe) ( 15m) -- 09-10-2018 14:37
Re: Hoe kom je daar bij? Bron? (edit)   ( 434)
Seppie (Buren GLD.) -- 09-10-2018 14:44
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 375)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 09-10-2018 14:23
Statistieken graag met referentie naar de bron   ( 647)
Gerben (Epe) ( 15m) -- 09-10-2018 14:34
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 347)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 09-10-2018 16:25
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 314)
Thomas (Heusden-Zolder) -- 09-10-2018 14:35
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 334)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 09-10-2018 14:39
Je hoeft er dus niets voor te doen 🙂   ( 767)
Jan (Workum, FRL) -- 09-10-2018 13:13
Re: Je hoeft er dus niets voor te doen 🙂   ( 515)
Reinier (Zwolle) ( 2m) -- 09-10-2018 13:21
Re: Je hoeft er dus niets voor te doen 🙂   ( 536)
Jan (Workum, FRL) -- 09-10-2018 13:26
Re: Je hoeft er dus niets voor te doen 🙂   ( 480)
Reinier (Zwolle) ( 2m) -- 09-10-2018 13:28
Re: Je hoeft er dus niets voor te doen 🙂   ( 483)
Jan (Workum, FRL) -- 09-10-2018 13:32
Re: Je hoeft er dus niets voor te doen 🙂   ( 449)
Reinier (Zwolle) ( 2m) -- 09-10-2018 13:34
Re: Je hoeft er dus niets voor te doen 🙂   ( 450)
Jan (Workum, FRL) -- 09-10-2018 13:40
Re: Je hoeft er dus niets voor te doen 🙂   ( 512)
Theo (Buren Ameland) -- 09-10-2018 13:30
Re: Je hoeft er dus niets voor te doen 🙂   ( 364)
Reinier (Zwolle) ( 2m) -- 09-10-2018 14:34
Re: Je hoeft er dus niets voor te doen 🙂   ( 333)
Hans (Diemen) ( -1m) -- 09-10-2018 14:54
Re: Je hoeft er dus niets voor te doen 🙂   ( 313)
Jan (Workum, FRL) -- 09-10-2018 15:31
75% van de uitstoot zit bij bedrijven. Daar si de winst te pakken.   ( 470)
Jorge (Middelburg) -- 09-10-2018 14:10
Re: 75% van de uitstoot zit bij bedrijven. Daar si de winst te pakken.   ( 421)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 09-10-2018 14:40
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 516)
Jaap (Enkhuizen) -- 09-10-2018 13:15
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 411)
Cees-Rotterdam -- 09-10-2018 13:20
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 357)
Theo (Buren Ameland) -- 09-10-2018 13:23
Zo veel ongeveer   ( 463)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 09-10-2018 13:30
Re: Zo veel ongeveer   ( 394)
Reinier (Zwolle) ( 2m) -- 09-10-2018 13:33
Re: Zo veel ongeveer   ( 358)
Sam (Diksmuide) -- 09-10-2018 13:43
Re: Zo veel ongeveer   ( 305)
Reinier (Zwolle) ( 2m) -- 09-10-2018 13:49
Cees, even een kanttekening bij de scheiding der machten   ( 517)
Rikkie (Meerhout) -- 09-10-2018 14:05
Re: Cees, even een kanttekening bij de scheiding der machten   ( 519)
Cees-Rotterdam -- 09-10-2018 14:38
Re: Cees, even een kanttekening bij de scheiding der machten   ( 423)
Rikkie (Meerhout) -- 09-10-2018 17:35
Waanzin   ( 650)
Rob (Westland) -- 09-10-2018 18:15
Klein probleempje:   ( 506)
Hans (Halle-Zoersel) -- 09-10-2018 18:24
Geen Probleem   ( 438)
Rob (Westland) -- 09-10-2018 18:35
Tjernobyl, Hiroshisma, Harrisburg, Sellafield, Fukushima, Tihange, Doe   ( 499)
Theo (Buren Ameland) -- 09-10-2018 18:49
Waanzin   ( 426)
Theo (Buren Ameland) -- 09-10-2018 18:50
Re: Geen Probleem   ( 322)
Jan (Workum, FRL) -- 09-10-2018 20:37
bedoel je deze waanzin?   ( 341)
Cees-Rotterdam -- 09-10-2018 19:55
Re: bedoel je deze waanzin?   ( 282)
Rob (Westland) -- 09-10-2018 20:16
Klein verschilletje   ( 321)
Cees-Rotterdam -- 09-10-2018 20:23
Re: Klein verschilletje   ( 310)
Rob (Westland) -- 09-10-2018 20:42
Re: Klein verschilletje   ( 178)
Theo (Buren Ameland) -- 10-10-2018 08:38
Re: Klein verschilletje   ( 172)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 10-10-2018 13:23
Grotendeels eens, behalve met kernenergie   ( 217)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 10-10-2018 09:10
Re: Grotendeels eens, behalve met kernenergie   ( 222)
Rutger (Meppel) -- 10-10-2018 10:19
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 432)
Rutger (Meppel) -- 09-10-2018 18:38
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 329)
Cees-Rotterdam -- 09-10-2018 19:50
Re: Staat verliest nu ook voor het gerechtshof   ( 400)
Jan (Workum, FRL) -- 09-10-2018 20:43