Re : Zeker een waterhozenkans vanmiddag!

Bericht van: VdeV(Heerenveen) , 26-09-2007 18:06 

Hoi Victor,

Aha, dat bedoel je dus!
Zonder gekheid, ik kan nog wat van jou opsteken! Vind ik een zeer goed punt en ik begreep je inderdaad verkeerd. 🙂
Wat is jouw theoretische achtergrond eigenlijk? Je bent toch wel redelijk gevorderd in de theorie, moet ik zeggen.
Je hebt me fijntjes herinnerd aan het feit dat ik eigenlijk (te veel) gewend ben aan het traditionele 'luchtpakketjesdenken', waarbij het temperatuurprofiel van de omgeving onveranderd zou blijven. Dat is natuurlijk niet het geval: bij een positieve CAPE wordt een luchtpakketje niet alleen warmer dan z'n oorspronkelijke omgeving, maar vooral bij potentiële instabiliteit wordt de werkelijke omgeving van de bui door verdampingsafkoeling met name onderin koeler, zodat de ware CAPE voor dat luchtpakketje groter is dan de CAPE die je volgens een onveranderde omgeving zou hebben.
Goed, ik prent het in m'n hoofd. 🙂

Groet,
Alwin


Hoi Alwin,

Ik zag hier nog een berichtje staan waarop ik nog even antwoord wil geven.
Mooi dat we nog wat van elkaar op kunnen steken. 🙂

Ik heb me inderdaad behoorlijk in de theorie verdiept maar vooral door zelfstudie. Met goede cijfers voor wiskunde B en natuurkunde heb ik de opleiding natuur- en sterrenkunde gevolgd in Utrecht met als doel Meteorologie en Fysische oceanografie. Maar dit was me allemaal te abstract en ook wiskundig op een dergelijk hoog niveau dat ik ben afgehaakt. Het grootste deel van mijn kennis is door zelfstudie tot stand gekomen. Met de basiskennis uit boeken heb ik zelf ook veel beredeneerd door middel van schetsjes. Verder heb ik rekenschema's op gezet in Excel om mijn inzicht in de meteorologie te vergroten en vooral de laatste jaren heb ik veel geleerd via dit forum. Veldwaarnemingen zijn ook van groot belang geweest om de meteorologische processen te snappen.

Wat betreft convectief weer probeer ik het gedrag van buien ook meer te benaderen vanuit de wisselwerking tussen de convectie en het naburige profiel. Bij buien komen allerlei secundaire stijg- en daalbewegingen voor, en daarnaast ook nog processen van condensatie en verdamping, waardoor de opbouw van de omgeving voortdurend aan verandering onderhevig is. Een aantal threads lager hebben we zo'n wisselwerking bediscusseerd. Het is de kunst om een soort evenwichtsituatie te destilleren. Hierbij is het de vraag in hoeverre de convectie het profiel verandert of andersom; hoe conservatief de oorspronkelijke parameters zijn.
Bij nowcasting op korte termijn is het niet van belang maar bij een verwachting voor een periode van 6 tot 12 uur vooruit is het wel interessant om dergelijke wisselwerkingen in beschouwing te nemen. Bij forecasts van bijvoorbeeld ESTOFEX worden dit soort processen indirect al meegenomen bij de bespreking van dynamische factoren (bijvoorbeeld: divergentie bovenlucht -> optilling -> afkoeling Mid- en highlevels -> destabilisatie van het profiel.)

Bij de afkoeling door neerslag, zoals besproken in dit profiel, zit nog wel een addertje onder het gras. Het profiel wordt wel gunstig voor hoosjes maar de lucht in zijn geheel heeft de neiging te dalen, zeker wanneer er een korte, plaatselijke bui is. Dan onstaan er downbursts. Ik denk dat dit mechanisme beter werkt bij een meer uitgesmeerde oude bui(en) in combinatie van convergentie nabij het aardoppervlak.


groeten Victor

Klein onderzoekje typische condities voor waterhozen   ( 718)
Alwin (Zeist-West) -- 23-08-2007 08:47
Droge laag ondersteunt theorie Rennó and Bluestein, 2001!   ( 306)
Bas C. (Oostvoorne) -- 23-08-2007 10:02
Re : Interessant, Alwin. 🙂   ( 298)
VdeV(Heerenveen) -- 23-08-2007 00:33
Re : Interessant, Alwin. 🙂   ( 242)
Alwin (Zeist-West) -- 23-08-2007 09:15
Re : Convergentie-zone zou toch ook bevorderlijk zijn? Hoe..   ( 236)
WilcoS (Dordrecht) -- 23-08-2007 11:33
Re : Convergentie-zone zou toch ook bevorderlijk zijn? Hoe..   ( 294)
Bas C. (Oostvoorne) -- 23-08-2007 12:44
Re : Lastig, maar begrijp ik wel............enigszins.   ( 184)
WilcoS (Dordrecht) -- 23-08-2007 13:01
Re : De straal van hozen   ( 276)
VdeV(Heerenveen) -- 23-08-2007 15:46
Re : De straal van hozen   ( 198)
Saskia (Wageningen) ( 11m) -- 23-08-2007 22:09
Re : De straal van hozen   ( 239)
Bas C. (Oostvoorne) -- 23-08-2007 19:34
Re : Convergentie-zone zou toch ook bevorderlijk zijn? Hoe..   ( 307)
Bernard (Bennekom) ( 20m) -- 23-08-2007 11:45
Re : Dank u!   ( 253)
WilcoS (Dordrecht) -- 23-08-2007 11:56
Re : Klein onderzoekje typische condities voor waterhozen   ( 350)
karim (Ellezelles) -- 23-08-2007 01:17
Re : Klein onderzoekje typische condities voor waterhozen   ( 263)
Alwin (Zeist-West) -- 23-08-2007 09:22
Re : Klein onderzoekje typische condities voor waterhozen   ( 191)
Saskia (Wageningen) ( 11m) -- 23-08-2007 22:17
netjes Alwin!   ( 376)
Bernard (Bennekom) ( 20m) -- 23-08-2007 00:22
  De HIRLAM progtemp voor vrijdag is ook typisch  
Bernard (Bennekom) ( 20m) -- 23-08-2007 00:26
Niet iets te droog helemaal onderin?   ( 366)
Ruben (Neeroeteren) -- 23-08-2007 08:04
Enfin, ik probeer dus echt te leren he. Merci   ( 278)
Ruben (Neeroeteren) -- 23-08-2007 12:35
Dat proberen we allemaal Ruben   ( 261)
Bernard (Bennekom) ( 20m) -- 23-08-2007 12:48
Laat antwoord   ( 223)
Alwin (Zeist-West) -- 30-08-2007 20:24
Beetje warm (T/Td2m 23/16), da's wel ongunstig   ( 258)
Alwin (Zeist-West) -- 23-08-2007 09:11
Niet te veel focussen op die 23 graden   ( 258)
Bernard (Bennekom) ( 20m) -- 23-08-2007 11:34
Zeker een waterhozenkans vanmiddag!   ( 369)
Alwin (Zeist-West) -- 23-08-2007 09:06
Re : Zeker een waterhozenkans vanmiddag!   ( 198)
VdeV(Heerenveen) -- 23-08-2007 14:44
Re : Zeker een waterhozenkans vanmiddag!   ( 286)
Alwin (Zeist-West) -- 23-08-2007 15:09
Re : Zeker een waterhozenkans vanmiddag!   ( 222)
VdeV(Heerenveen) -- 23-08-2007 16:08
Re : Zeker een waterhozenkans vanmiddag!   ( 194)
Alwin (Zeist-West) -- 23-08-2007 18:19
Re : Zeker een waterhozenkans vanmiddag!   ( 179)
VdeV(Heerenveen) -- 26-09-2007 18:06
Re : Zeker een waterhozenkans vanmiddag!   ( 215)
WilcoS (Dordrecht) -- 23-08-2007 11:18