Re : Vraagje

Bericht van: Ben (Lelystad) , 06-01-2008 19:20 

Hoe groot is de fout op zo'n uitspraak?
Ik vind het heel sterk dat, terwijl een aantal zaken in de klimatologie nog niet eenduidig een reden hebben gekregen (bvb El Nino) en bepaalde verbanden zeker en vast nog niet zijn vastgelegd/uitgelegd, jij kunt zeggen dat de CO2-invloed zo'n 60% bedraagt (wat betreft de voorbije 50 jaar). En dan nog gebaseerd op zo'n korte termijn.
Graag meer uitleg dus,

Ik doe veel dingen uit mijn geheugen en dan komen dingen er wel eens fout uit. Puur antropogeen CO2 maakt geen 60% uit van alle stralingsforcering, dat is maar iets van 30-35%. Volledig dan: tussen 1750 en 2000 was de forcering van puur broeikasgassen 2,64 W/m². De totale forcering, inclusief natuurlijke forcering, was meest waarschijnlijk 4,74 W/m². Zo'n 56% dus. De bijdrage van broeikasgassen kan echter ook 2,37 W/m² zijn of 2,91 W/m², vergeleken met de bijbehorende totale hoeveelheid wordt dat dan 53% of 58%. Maar als je alle antropogene invloeden pakt, dan kom je sowieso tot meer dan 90% in termen van stralingsforcering. De periode is trouwens ook 250 jaar, geen 50 jaar, dat mag nu ook duidelijk zijn. Sorry voor alle verwarring, als je alles uit je geheugen doet raken cijfers nog al eens door elkaar.

Het punt is alleen dat het klimaat niet alleen verandert dankzij stralingsforcering (hoewel dat wel één van de belangrijkste factoren is). Een totaal percentage van antropogene invloed in de volledige klimaatverandering van de afgelopen 50 of 250 jaar is niet gemakkelijk of snel te geven. Ook omdat de invloeden zoveel veranderen door de jaren heen, zo groeit de invloed van sommige broeikasgassen terwijl die van anderen afneemt. Vulkaanuitbarstingen zijn weer in essentie puntinvloeden. Enzovoorts. Maar laten we 't anders stellen: de foutmarge is blijkbaar klein genoeg dat met >95% zekerheid gesteld kan worden dat de mensheid de afgelopen eeuw een significante opwarmende invloed heeft gehad op het klimaat en dat het bewijs daarvoor onmiskenbaar is. Zo stelt het IPCC het althans. Daarbij inderdaad aangetekend dat niet vernoemd wordt hoe veel die invloed was, maar om significant te zijn moet 'ie toch wel... nou ja, significant zijn 🙂.

Zelf heb ik ook het afgelopen jaar een poging gedaan e.e.a. te attribueren over de twintigste eeuw en daar heb ik al eens wat over gepost. Ik hoop daar nog altijd binnenkort uitgebreid over te berichten. Het zal wat meer helderheid scheppen in hoe je e.e.a. vrij simpel en toch accuraat kan kwantificeren.

P.S. El Niño is veel meer een weer dan klimaatfenomeen, vanwege de kleine tijdschaal.

Gr. Ben

Bericht laatst bijgewerkt: 06-01-2008 19:26

Re : reden gebrek aan winterweer   ( 247)
Jaap (Gouda) -- 06-01-2008 13:20
Re : reden gebrek aan winterweer   ( 102)
Jan (Brugge) -- 06-01-2008 14:33
Re : reden gebrek aan winterweer   ( 156)
Jaap (Enkhuizen) -- 06-01-2008 13:44
Ik geloof niet in de opwarming.   ( 455)
Steven (Gavere) ( 10m) -- 06-01-2008 13:07
Klinkklare onzin   ( 188)
Rikkie (Meerhout) -- 06-01-2008 14:55
Re : Klinkklare onzin   ( 159)
VdeV(Heerenveen) -- 06-01-2008 16:17
Zo paradoxaal is de afkoeling van de stratosfeer niet hoor   ( 112)
Rikkie (Meerhout) -- 06-01-2008 17:23
Re : Zo paradoxaal is de afkoeling van de stratosfeer niet hoor   ( 94)
VdeV(Heerenveen) -- 06-01-2008 17:34
Re : Klinkklare onzin   ( 80)
Saskia (Wageningen) ( 11m) -- 06-01-2008 17:58
Re : Klinkklare onzin   ( 84)
VdeV(Heerenveen) -- 06-01-2008 18:35
Re : Ik geloof ?   ( 94)
Cees-Rotterdam -- 06-01-2008 18:50
Re : Ik geloof ?   ( 81)
Alwin (Zeist-West) -- 06-01-2008 18:57
+1   ( 80)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 06-01-2008 19:00
Re : +1   ( 55)
Cees-Rotterdam -- 06-01-2008 21:56
Toch heel wat nuanceren Cees   ( 107)
Rikkie (Meerhout) -- 06-01-2008 20:37
Re : Toch heel wat nuanceren Cees   ( 90)
Cees-Rotterdam -- 06-01-2008 21:43
Re : Ik geloof ?   ( 69)
VdeV(Heerenveen) -- 06-01-2008 19:24
Re : Ik geloof niet in de opwarming.   ( 304)
Geoffrey(Rotterdam-Zuid) -- 06-01-2008 13:20
Re : Ik geloof niet in de opwarming.   ( 228)
Jaap (Enkhuizen) -- 06-01-2008 13:33
Re : De opwarming bestaat.   ( 128)
VdeV(Heerenveen) -- 06-01-2008 16:45
IPCC rapport   ( 75)
Saskia (Wageningen) ( 11m) -- 06-01-2008 19:11
Oké dan,er is een opwarming.Maar   ( 137)
Steven (Gavere) ( 10m) -- 06-01-2008 16:52
Re : Oké dan,er is een opwarming.Maar   ( 119)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 06-01-2008 17:02
Re : Waterdamp niet door mens, opwarming wel   ( 86)
VdeV(Heerenveen) -- 06-01-2008 17:43
Re : Waterdamp niet door mens, opwarming wel   ( 81)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 06-01-2008 17:53
Re : Waterdamp niet door mens, opwarming wel   ( 72)
VdeV(Heerenveen) -- 06-01-2008 18:28
Re : Oké dan,er is een opwarming.Maar   ( 123)
Wietse (Groningen) -- 06-01-2008 17:29
Re : Oké dan,er is een opwarming.Maar   ( 112)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 06-01-2008 17:41
Vraagje   ( 68)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 06-01-2008 18:48
Re : Vraagje   ( 81)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 06-01-2008 19:20
Hartelijk bedankt Ben!   ( 74)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 06-01-2008 19:45
Een argument graag, dat u niet 'gelooft' in de opwarming?   ( 337)
Katya - As (B) ( 74m) -- 06-01-2008 13:20
Kijk eens naar southern hemisphere;).   ( 340)
Steven (Gavere) ( 10m) -- 06-01-2008 13:23
Zuidelijk halfrond koelt niet af hoor   ( 66)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 06-01-2008 17:40
Re : Kijk eens naar southern hemisphere;).   ( 303)
Opsurfer (Wilhelminaoord-Dr) -- 06-01-2008 13:30
Wat als ik U zeg dat het een doodgewone cyclus is?   ( 299)
Steven (Gavere) ( 10m) -- 06-01-2008 13:37
Re : Wat als ik U zeg dat het een doodgewone cyclus is?   ( 283)
Opsurfer (Wilhelminaoord-Dr) -- 06-01-2008 13:40
Stel dan het dan toch een opwarming is.   ( 247)
Steven (Gavere) ( 10m) -- 06-01-2008 13:46
Re : Stel dan het dan toch een opwarming is.   ( 187)
Opsurfer (Wilhelminaoord-Dr) -- 06-01-2008 14:11
Re : Wat als ik U zeg dat het een doodgewone cyclus is?   ( 227)
Ruben (Neeroeteren) -- 06-01-2008 13:45
Re : Kijk eens naar southern hemisphere;).   ( 199)
Jan (Brugge) -- 06-01-2008 13:37
Ook in het zuidelijk halfrond opwarming merkbaar!   ( 184)
Christophe (Melle) -- 06-01-2008 14:20
Ik geloof ook niet direct in opwarming..   ( 118)
Kimme (Bever) -- 06-01-2008 18:42
Minstens een deel menselijke invloeden zijn toch niet te   ( 87)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 06-01-2008 18:52
Re : Minstens een deel menselijke invloeden zijn toch niet te   ( 80)
Miguel (Varsenare) ( 15m) -- 06-01-2008 18:54
Re : Minstens een deel menselijke invloeden zijn toch niet te   ( 74)
VdeV(Heerenveen) -- 06-01-2008 19:37
Re : Minstens een deel menselijke invloeden zijn toch niet t   ( 84)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 06-01-2008 19:41
Re : Minstens een deel menselijke invloeden zijn toch niet t   ( 59)
VdeV(Heerenveen) -- 06-01-2008 21:59
  Beter te zien op grote grafieken .... 2miljoen jaar  
Miguel (Varsenare) ( 15m) -- 06-01-2008 19:44
Re : Beter te zien op grote grafieken .... 2miljoen jaar   ( 90)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 06-01-2008 19:46
Re : Beter te zien op grote grafieken .... 2miljoen jaar   ( 79)
Miguel (Varsenare) ( 15m) -- 06-01-2008 20:01
Die grafiek klopt niet.   ( 72)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 06-01-2008 21:12
Re : Die grafiek klopt niet.   ( 75)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 06-01-2008 21:20
lente!   ( 152)
Karel (Borgloon) ( 90m) -- 06-01-2008 14:55
Dag Karel   ( 102)
Katya - As (B) ( 74m) -- 06-01-2008 16:43
Re : reden gebrek aan winterweer   ( 191)
Han (Zoetermeer) ( -4m) -- 06-01-2008 14:33
Re : reden gebrek aan winterweer   ( 86)
VdeV(Heerenveen) -- 06-01-2008 16:52
  Jaap, zeg nu nog eens dat er niet word op gereageert 😀.  
Steven (Gavere) ( 10m) -- 06-01-2008 16:56
Ik denk een andere belangrijke oorzaak in deze winter   ( 517)
Wim (Lomm) ( 18m) -- 06-01-2008 13:06
Re : Ik denk een andere belangrijke oorzaak in deze winter   ( 160)
Johny (Hulst) -- 06-01-2008 13:52
Ook dat is niet juist volgens mij   ( 156)
Rikkie (Meerhout) -- 06-01-2008 14:48
Re : Ik denk een andere belangrijke oorzaak in deze winter   ( 263)
Jaap (Enkhuizen) -- 06-01-2008 13:23