Re : Is dat tegen de regels?

Bericht van: Jorge (Middelburg) , 09-12-2012 15:03 

niet eens vanuit zijn natuurlijke capaciteit, want die heeft het ontstegen door niet-natuurlijke, dus anorganische instrumenten: technologie.


"Niet natuurlijk." Ik snap je redenatie wel, maar ben het er niet mee eens. Alles wat de mens doet is natuurlijk. Dat is niet eens het punt hier. Het punt is of je moet of mag doen, wat je kunt doen.


Zonder kettingzagen zag de Amazone er nu nog een heel stuk groener uit. Het gaat hier uiteindelijk niet om wat er gedaan kan worden, maar wat er gedaan 'mag' worden, vanuit de eigen moraal.


Klopt. En die is dus niet.


Jij hebt dus de 'vrijzinnige' insteek dat de mens vooral naar zijn mogelijkheden moet (kunnen) handelen, ook al gaat het daarbij om handelingen die helemaal niet tot zijn natuurlijke capaciteiten horen.


Ik zeg dat onnatuurlijke handelingen niet bestaan en dat heel dit argument een nondiscussie is. Om die reden werden homoseksuelen ook verketterd. Onnatuurlijk = niet goed. Onzin.


Ik ben waarschijnlijk in veel dingen net zo vrijzinnig als jij, maar er bestaat bij mij ook een sterk verantwoordelijksgevoel.


Dit "maar" van je duidt wellicht op een tegenstelling met mij. Is dat correct denk je?


dat voortkomt juist uit die niet-natuurlijke mogelijkheden die wij mensen voor onszelf hebben geschapen. Technologie heeft geschapen


Technologie heeft zichzelf geschapen? De mens heeft de technologie geschapen via zijn door de natuur meegegeven mogelijkheden. Het feit dat mens innoveert en creeert maakt het nog niet natuurlijk of onnatuurlijk. En onnatuurlijk is geen synoniem voor goed of fout.


dat de mens zich kan etaleren op een manier dat de rest van de natuur nooit op gelijke voet zal kunnen concurreren. Voor niet-mensen is aanpassen aan technologie vaak simpelweg een utopie.


Da's leuk en aardig allemaal, maar ze zijn gewoon niet intelligent genoeg gebleken. Je kunt er een heel verhaal aan wijden aan hoe jij dit ziet, maar dat is niet meer dan dat: hoe jij dit ziet. Het feit is dat ze niet sterk genoeg zijn. Of dat morele implicaties met zich mee bengt verschilt van individu tot individu en van maatschappij tot maatschappij in ruimte en tijd.


In het algemeen geldt het 'recht van de sterkste' als het gaat om evolutie.


Nee hoor. In de natuur is dat nog steeds de gouden regel. Als een leeuw welpjes dood, is dat prima. Hij is sterker etc. Als eenmens een bos kapt is dat fout. De enge reden waarom sommigen dit fout vinden is omdat deze uitkomst hen niet bevalt. Hun principe laten ze hierom varen. Ze zijn dus niet principieel vanwege emotionele redenen. Een uitkomst kunnen ze niet accepteren. Om die reden werden homosexuelen (en dat is niet ad hominem, ik gebruik dit argument nlk. altijd en nu ook!) veroordeeld. Van "onnatuurlijk" ging het naar "fout" en van "fout" naar "immoreel".


"Dat gaat echter lang niet altijd op in sociale gedragspatronen, zowel bij de mens als elders in de natuur. Het verantwoordelijkheidsgevoel dat veel mensen voelen ten aanzien van natuurgenoten, omdat het besef bestaat dat men de sterkere partij is, bestaat ook elders in de natuur. Sterker zijn leidt ook daar niet altijd tot sterker doen gelden. De mens gedraagt zich in haar streven naar wat behoud van ander natuurlijk leven, wat dat betreft niet alleen moreel (iets puur menselijks), maar ook gewoon echt natuurlijk.



Maar dat is een heel generaliserend iets. Er zijn net zo veel mensen die alleen maar beschermend zijn naar soortgenoten. Stamgenoten, landgenoten. En helemaal niet naar de natuur. Het besef dat een varken of kip veel zwaker is dan jij verlet heel dit land vrijwle niemand om ze op te sluiten en op te eten zonder enig "natuurlijk" leven. Dus waar is die moraliteit van jou, zelfs als maatschappij dan. Dat is dus in mijn ogen ook weer met twee maten meten. Moraliteit zal in de huidige setting altijd wel tweeledig zijn: een maatschapopelijke waarbij de meerderheid voor een bepaalde tijd het eens is over een bepaalde handelswijze en een indivuele die daar sterk van af kan wijken. Ik begrijp je verhaal heel goed, maar ik vind het niet steekhoudend op punten en ik benhet ook niet eens met de generaliserende opmerking hierover.

Het recht van de sterkste geldtg altijd. Als de sterkste besluit zijn denkkracht in te zetten en iets zwakkers niet te doden dan is een ding duidelijk. Dat dit niet gebeurde omdat hij de sterkste was. Het maakt de ander nietr zwakker of sterker. Het recht van de sterkste betekent niet dat je als sterkste altijd maar moet doden. Maar als strkste ben jij wel degene die beslist.
Bericht laatst bijgewerkt: 09-12-2012 15:05

Sneeuw in het Kroondomein 1 (Foto's)   ( 1026)
Hans (Biddinghuizen) -- 09-12-2012 12:43
Re : Sneeuw in het Kroondomein 1 (Foto's)   ( 564)
Lennart (mobiel) -- 09-12-2012 12:46
Ik doe niet anders volgens mij.   ( 603)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 12:52
hummm..   ( 479)
Oud-Gebruiker <ID-1912> -- 09-12-2012 12:56
Re : hummm..   ( 393)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 12:59
Re : hummm..   ( 372)
Robin (Spijkenisse) -- 09-12-2012 13:01
Jij vindt het fout.   ( 413)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 13:11
Op iemand anders terrein houd je aan de regels van die ander   ( 357)
Jan Gerke (Damwoude) -- 09-12-2012 13:14
Nee...   ( 300)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 13:16
Wij deden vroeger niets anders Jorge.   ( 325)
Dirk (Sneek) ( 1m) -- 09-12-2012 13:22
Re : Op iemand anders terrein houd je aan de regels van die ander   ( 260)
Ernest (Maassluis) -- 09-12-2012 13:30
Re : Jij vind het fout.   ( 268)
Robin (Spijkenisse) -- 09-12-2012 13:18
Re : Jij vind het fout.   ( 234)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 13:22
Re : Jij vind het fout.   ( 192)
Robin (Spijkenisse) -- 09-12-2012 13:31
Re : Jij vind het fout.   ( 266)
Ruben (Ås, nabij Oslo, Noorwegen) ( 53m) -- 09-12-2012 13:19
Een principe geldt   ( 254)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 13:24
Re : Een principe geldt   ( 204)
Ruben (Ås, nabij Oslo, Noorwegen) ( 53m) -- 09-12-2012 13:27
Is dat tegen de regels?   ( 210)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 13:33
Re : Is dat tegen de regels?   ( 239)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 09-12-2012 13:50
Re : Is dat tegen de regels?   ( 131)
Ruben (Ås, nabij Oslo, Noorwegen) ( 53m) -- 09-12-2012 14:07
Re : Is dat tegen de regels?   ( 138)
Ernest (Maassluis) -- 09-12-2012 14:13
Re : Is dat tegen de regels?   ( 122)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 09-12-2012 14:51
Re : Is dat tegen de regels?   ( 134)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 15:12
Re : Is dat tegen de regels?   ( 115)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 09-12-2012 15:29
Re : Is dat tegen de regels?   ( 89)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 16:04
Re : Is dat tegen de regels?   ( 75)
Ernest (Maassluis) -- 09-12-2012 16:04
Re : Is dat tegen de regels?   ( 89)
Ernest (Maassluis) -- 09-12-2012 15:29
Re : Is dat tegen de regels?   ( 111)
Rutger (Meppel) -- 09-12-2012 15:04
Re : Is dat tegen de regels?   ( 103)
Ernest (Maassluis) -- 09-12-2012 15:38
Re : Is dat tegen de regels?   ( 76)
Herman (Overloon) -- 09-12-2012 15:46
Re : Is dat tegen de regels?   ( 83)
Ernest (Maassluis) -- 09-12-2012 16:07
Re : Is dat tegen de regels?   ( 117)
Herman (Overloon) -- 09-12-2012 16:15
Re : Is dat tegen de regels?   ( 92)
Ernest (Maassluis) -- 09-12-2012 16:23
Re : Is dat tegen de regels?   ( 101)
Herman (Overloon) -- 09-12-2012 16:27
Re : Is dat tegen de regels?   ( 86)
Ernest (Maassluis) -- 09-12-2012 16:33
Re : Is dat tegen de regels?   ( 122)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 16:38
Re : Is dat tegen de regels?   ( 87)
Herman (Overloon) -- 09-12-2012 16:45
Re : Is dat tegen de regels?   ( 97)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 16:50
Re : Is dat tegen de regels?   ( 129)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 15:03
Re : Is dat tegen de regels?   ( 107)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 09-12-2012 15:18
Re : Een principe geldt   ( 220)
Ernest (Maassluis) -- 09-12-2012 13:34
Re : Een principe geldt   ( 164)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 13:43
Re : Een principe geldt   ( 133)
Ernest (Maassluis) -- 09-12-2012 13:53
Re : Een principe geldt   ( 116)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 13:58
Spinnen vangen ook nog een hinderlijke vliegjes, muggen, ed.   ( 109)
Hans (Diemen) ( -1m) -- 09-12-2012 14:17
Re : Een principe geldt   ( 97)
Ernest (Maassluis) -- 09-12-2012 14:19
Zeer gevaarlijk principe   ( 148)
Bouke (Schellinkhout WFL-NH) -- 09-12-2012 14:32
Re : Zeer gevaarlijk principe   ( 110)
Ernest (Maassluis) -- 09-12-2012 14:56
Re : Zeer gevaarlijk principe   ( 84)
Bouke (Schellinkhout WFL-NH) -- 09-12-2012 15:22
Re : Zeer gevaarlijk principe   ( 72)
Ernest (Maassluis) -- 09-12-2012 15:46
Re : Een principe geldt   ( 138)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 09-12-2012 14:00
Re : Een principe geldt   ( 138)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 14:05
Mag ik vragen hoe oud je bent?   ( 130)
Bart (Wageningen) -- 09-12-2012 14:48
Re : Mag ik vragen hoe oud je bent?   ( 129)
Ernest (Maassluis) -- 09-12-2012 14:59
Re : Mag ik vragen hoe oud je bent?   ( 97)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 15:06
Leeftijd is wel degelijk relevant   ( 139)
Bart (Wageningen) -- 09-12-2012 15:18
Re : Leeftijd is wel degelijk relevant   ( 78)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 15:53
Wat een lozers inderdaad, die bomen 😉   ( 231)
Ruben (Ås, nabij Oslo, Noorwegen) ( 53m) -- 09-12-2012 13:49
Dat zijn geen mensen!   ( 188)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 13:53
Re : Dat zijn geen mensen!   ( 151)
Ruben (Ås, nabij Oslo, Noorwegen) ( 53m) -- 09-12-2012 13:56
Re : Dat zijn geen mensen!   ( 126)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 13:59
Re : Wat een lozers inderdaad, die bomen 😉   ( 168)
Ernest (Maassluis) -- 09-12-2012 13:55
Re : Wat een lozers inderdaad, die bomen 😉   ( 110)
Ruben (Ås, nabij Oslo, Noorwegen) ( 53m) -- 09-12-2012 13:59
Re : Wat een lozers inderdaad, die bomen 😉   ( 96)
Ernest (Maassluis) -- 09-12-2012 14:23
Re : Wat een lozers inderdaad, die bomen 😉   ( 92)
Ruben (Ås, nabij Oslo, Noorwegen) ( 53m) -- 09-12-2012 14:28
Weet je wat het is?   ( 164)
Ruben (Ås, nabij Oslo, Noorwegen) ( 53m) -- 09-12-2012 14:42
  1+++  
Bouke (Schellinkhout WFL-NH) -- 09-12-2012 15:02
Re : Weet je wat het is?   ( 99)
Ernest (Maassluis) -- 09-12-2012 15:14
Re : Weet je wat het is?   ( 87)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 15:56
Re : Weet je wat het is?   ( 70)
Ernest (Maassluis) -- 09-12-2012 16:17
Re : Weet je wat het is?   ( 74)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 16:46
Re : Weet je wat het is?   ( 85)
Herman (Overloon) -- 09-12-2012 17:56
Re : Wat een lozers inderdaad, die bomen 😉   ( 107)
Ruben (Ås, nabij Oslo, Noorwegen) ( 53m) -- 09-12-2012 14:04
Het gaat ook om accepteren gezag en regels   ( 201)
Oud-Gebruiker <ID-1912> -- 09-12-2012 13:30
Re : Het gaat ook om accepteren gezag en regels   ( 185)
Ernest (Maassluis) -- 09-12-2012 13:36
Re : Het gaat ook om accepteren gezag en regels   ( 166)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 13:38
Nou doe je het weer...! (hou je aan de regels) 🙁   ( 274)
Bouke (Schellinkhout WFL-NH) -- 09-12-2012 13:41
Re : Nou doe je het weer...! (hou je aan de regels) 🙁   ( 173)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 13:46
Boete is 75 euro, zal inmiddels wel hoger zijn.   ( 137)
Bouke (Schellinkhout WFL-NH) -- 09-12-2012 14:18
Re : Boete is 75 euro, zal inmiddels wel hoger zijn.   ( 142)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 14:28
Ja kijk dit is de oude Jorge, nú 🙂   ( 99)
Bouke (Schellinkhout WFL-NH) -- 09-12-2012 15:32
Re : Ja kijk dit is de oude Jorge, nú 🙂   ( 77)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 16:01
Re : Ja kijk dit is de oude Jorge, nú 🙂   ( 70)
Peter (Mariakerke bij Gent) ( 7m) -- 09-12-2012 20:27
Re : Nou doe je het weer...! (hou je aan de regels) 🙁   ( 166)
Ernest (Maassluis) -- 09-12-2012 14:04
  dat laat ik aan De Bijbel over...!  
Bouke (Schellinkhout WFL-NH) -- 09-12-2012 14:19
Re : Jij vind het fout.   ( 127)
Herman (Overloon) -- 09-12-2012 14:36
Re : Jij vind het fout.   ( 97)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 15:19
Re : Jij vind het fout.   ( 97)
Herman (Overloon) -- 09-12-2012 16:07
Re : Jij vind het fout.   ( 77)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 16:24
Je mag ook niet zomaar in het duingebied komen   ( 97)
Bouke (Schellinkhout WFL-NH) -- 09-12-2012 14:49
+1   ( 234)
Stefan (Hellevoetsluis) -- 09-12-2012 13:03
Re : +1   ( 143)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 13:27
Re : hummm..   ( 225)
Ernest (Maassluis) -- 09-12-2012 13:07
Re : hummm..   ( 220)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 13:13
Ik heb daar meerdere malen een boete gekregen   ( 152)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 09-12-2012 13:56
  🙁 🙁  
Alie (Weebosch gem Bergeijk NL) ( 37m) -- 09-12-2012 14:00
Inderdaad Alie, dubbel 🙁 🙁 🙁 !   ( 147)
Wilber (Ulft) -- 09-12-2012 14:10
Re : Inderdaad Alie, dubbel 🙁 🙁 🙁 🙁   ( 126)
Hein (Rhoon/Schiedam) -- 09-12-2012 14:51
Klopt van twee kanten denk ik.   ( 76)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 16:10
Re : Klopt van twee kanten denk ik.   ( 106)
Hein (Rhoon/Schiedam) -- 09-12-2012 17:13
Principes en moraal   ( 61)
Koos (Maasland, ZH) -- 09-12-2012 19:03
Re : Principes en moraal   ( 75)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 20:01
Re : Principes en moraal   ( 52)
Herman (Overloon) -- 09-12-2012 20:10
Re : Principes en moraal   ( 45)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 20:29
Re : Principes en moraal   ( 94)
Herman (Overloon) -- 09-12-2012 21:00
Re : Principes en moraal   ( 56)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 22:00
Re : Sneeuw in het Kroondomein 1 (Foto's)   ( 410)
Stefan (Hellevoetsluis) -- 09-12-2012 12:53
  Graag! Benny achterhaalt het IP-adres wel 😉  
Jan Gerke (Damwoude) -- 09-12-2012 13:11
Re : Graag! Benny achterhaalt het IP-adres wel 😉   ( 149)
Hans (Biddinghuizen) -- 09-12-2012 14:04
  😀  
Jan Gerke (Damwoude) -- 09-12-2012 14:46
75 Euro boete, zal inmiddels hoger zijn.   ( 166)
Bouke (Schellinkhout WFL-NH) -- 09-12-2012 14:03
Het is 60 euro.....dus dat is mij het risico wel waard.   ( 127)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 14:09
Foutje 60 Gulden, he die Euro toch.   ( 119)
Bouke (Schellinkhout WFL-NH) -- 09-12-2012 14:24
Re : Foutje 60 Gulden, he die Euro toch.   ( 103)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 16:03
  60 of 80 euro, tenzij duurder is geworden!  
Wilber (Ulft) -- 09-12-2012 14:11
Re : Sneeuw in het Kroondomein 1 (Foto's)   ( 263)
Hans (Biddinghuizen) -- 09-12-2012 13:00
Re : Sneeuw in het Kroondomein 1 (Foto's)   ( 234)
Niek (Enschede) -- 09-12-2012 13:07
Re : Sneeuw in het Kroondomein 1 (Foto's)   ( 172)
Hans (Biddinghuizen) -- 09-12-2012 13:10
Re : Sneeuw in het Kroondomein 1 (Foto's)   ( 147)
RemcoF (Amstelveen) -- 09-12-2012 13:10
Re : Sneeuw in het Kroondomein 1 (Foto's)   ( 120)
Nieck (Hilversum) ( 10m) -- 09-12-2012 13:14
  Staat op de groene bordjes  
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 09-12-2012 14:02
  Re : Prachtig Hans  
Peter (Mariakerke bij Gent) ( 7m) -- 09-12-2012 13:44
Re : Prachtig Hans   ( 107)
Hans (Biddinghuizen) -- 09-12-2012 15:09
't Is een beladen onderwerp 😉   ( 78)
Ruben (Ås, nabij Oslo, Noorwegen) ( 53m) -- 09-12-2012 15:34
Zijn we het toch ergens over eens!   ( 92)
Jorge (Middelburg) -- 09-12-2012 16:11
Foto's zijn prachtig Hans!   ( 60)
Wilber (Ulft) -- 09-12-2012 16:40
Re : Foto's zijn prachtig Hans!   ( 77)
Hans (Biddinghuizen) -- 09-12-2012 18:33
Sorry Hans....   ( 53)
Alie (Weebosch gem Bergeijk NL) ( 37m) -- 09-12-2012 19:15