Re : of toch een natuurlijke fluctuatie?

Bericht van: VdeV(Heerenveen) , 22-10-2008 12:58 


Dat moet ik eens verder in detail doorlezen. Het lijkt erop alsof Spencer niet alleen de recente mondiale opwarming grotendeels aan de PDO koppelt maar ook nog eens 'even' verklaard hoe die hele PDO werkt. Hmmm... ik stap hier sceptisch in. Zo op het eerste gezicht volgt uit zijn model (dat nergens fysisch beschreven wordt) dat er een ontzettend trage reactietijd is tussen de PDO, bewolking en de temperatuur, maar dat is zeer onwaarschijnlijk. Verder lijkt het erop alsof dat het veel langer duurt voordat warmte -uit- het 'systeem' gaat dan het -erin- komt, welk mechanisme zorgt daar voor? Verder is de PDO volgens mij fysisch deels afhankelijk van ENSO, dus misschien had hij ook ENSO erbij moeten betrekken... maar als je de hele motivatie voor deze benadering leest begrijp ik wel waarom dat niet gedaan is: ,,I’ve only tried the PDO for forcing, because its behavior looked like a forcing mechanism for temperature change, not an index of temperature''.

Eerder werk van Roy Spencer op klimaatgebied liet nogal te wensen over. Hij probeerde een schatting te maken van de klimaatgevoeligheid (climate sensitivity) maar gebruikte daarvoor een gekke benadering die hij ook nog eens verkeerd uitvoerde. Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat ook dit uiteindelijk weinig om het lijf blijkt te hebben. Sorry, Victor 😉. Ik zal wel proberen er later nog eens op terug te komen.

Gr. Ben

P.S. ik neem aan dat we over dit webartikel praten: http://www.weatherquestions.com/Global-warming-natural-PDO.htm .


Ow, zat de link er niet bij...

Er is inderdaad nog wel het een en ander op aan te merken. Die opmerkingen worden ook wel in de comments gegeven. Er wordt geen fysische onderbouwing gegeven hoe de PDO de wolken beïnvloed. Bovendien laat het model een stijgende trend in temperatuur zien door toedoen van de PDO terwijl de PDO zelf over de laatste 100 jaar geen stijgende trend heeft. De PDO zou je als de grote neef of nicht van EL Nino kunnen zien. Veel meer dan ENSO laat de PDO een multidecadale cyclus zien. Opvallend is dat de veranderingen van de PDO samenvallen met trendveranderingen in wereldwijde temperatuur.

De traagheid van Spencers model komt omdat het met een hele dikke oceaanmenglaag van 800m rekent.
Toevallig ben ik zelf ook met menglagen aan het experimenteren in een simplistisch klimaatmodel. Dit heeft grote gevolgen voor de uiteindelijke temperatuur. Hoe dik is die menglaag gemiddeld in werkelijkheid?


Het samenspel van de zon en CO2   ( 722)
VdeV(Heerenveen) -- 19-09-2008 18:05
En de invloed van kosmische straling?   ( 381)
Frank (Doetinchem) ( 14m) -- 20-09-2008 20:57
Re : En de invloed van kosmische straling?   ( 399)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 20-09-2008 21:16
Re : En de invloed van kosmische straling?   ( 308)
Frank (Doetinchem) ( 14m) -- 20-09-2008 22:07
Re : En de invloed van kosmische straling?   ( 355)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 20-09-2008 23:14
Re : Interessante match wolkenpatronen en zonneaktiviteit   ( 296)
VdeV(Heerenveen) -- 21-10-2008 00:29
Re : Interessante match wolkenpatronen en zonneaktiviteit   ( 274)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 21-10-2008 17:56
Over de zon   ( 299)
Wijnand (Joure) -- 21-09-2008 11:57
Re : Het samenspel van de zon en CO2   ( 440)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 19-09-2008 18:42
Re : Het samenspel van de zon en CO2   ( 365)
VdeV(Heerenveen) -- 20-09-2008 03:34
Re : Het samenspel van de zon en CO2   ( 298)
Wijnand (Joure) -- 20-09-2008 13:12
Eén zinnetje snap ik niet   ( 293)
Remko (Gouda) -- 20-09-2008 14:04
Re : Eén zinnetje snap ik niet   ( 301)
VdeV(Heerenveen) -- 20-09-2008 14:37
Re : je haalt iets door elkaar denk ik   ( 397)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 20-09-2008 14:44
Re : je haalt iets door elkaar   ( 336)
VdeV(Heerenveen) -- 20-09-2008 16:19
Re : je haalt iets door elkaar   ( 336)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 20-09-2008 17:05
Re : je haalt iets door elkaar   ( 281)
VdeV(Heerenveen) -- 20-10-2008 23:58
Re : je haalt iets door elkaar   ( 218)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 21-10-2008 17:50
Re : je haalt iets door elkaar   ( 238)
VdeV(Heerenveen) -- 21-10-2008 22:04
Re : je haalt iets door elkaar   ( 224)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 21-10-2008 22:45
Toch is het wel vreemd en heeft Victor een goed punt   ( 247)
Alwin (Zeist-West) -- 21-10-2008 22:16
Re : Toch is het wel vreemd en heeft Victor een goed punt   ( 295)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 21-10-2008 22:42
Re : of toch een natuurlijke fluctuatie?   ( 267)
VdeV(Heerenveen) -- 22-10-2008 00:47
Re : of toch een natuurlijke fluctuatie?   ( 274)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 22-10-2008 01:32
Re : of toch een natuurlijke fluctuatie?   ( 251)
VdeV(Heerenveen) -- 22-10-2008 12:58
Re : of toch een natuurlijke fluctuatie?   ( 303)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 22-10-2008 13:44
Re : of toch een natuurlijke fluctuatie?   ( 245)
VdeV(Heerenveen) -- 22-10-2008 17:01
Re : of toch een natuurlijke fluctuatie?   ( 318)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 22-10-2008 18:05
Re : Bepaling mengdiepte   ( 234)
VdeV(Heerenveen) -- 23-10-2008 19:31
Re : Het samenspel van de zon en CO2   ( 370)
Henk L. (Groningen) -- 19-09-2008 22:03
Re : Waterdamp in modellen   ( 287)
VdeV(Heerenveen) -- 26-09-2008 02:41
Nieuwe studie van Lean & Rind   ( 289)
Henk L. (Groningen) -- 26-09-2008 14:33