Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot

Bericht van: Rob (Westland) , 22-10-2018 16:39 

Hallo Ben,

Door de kritiek van McKitrick, die tot veel tegenwerking van oa Mann heeft geleidt, is iedereen in de wetenschappelijke wereld overtuigd dat de boomring analyse methode en de statistieke analyse methode die Mann gebruikte bij de 'Hockeystick' ondeugdelijk is. Dit is waar ik het over heb. De conclusie die Mann trok op basis van een paar bomen op 1 continent was onwetenschappelijk. Ook de statistische methode die hij hierbij gebruikte bleek niet goed. Deze statistische methode produceert altijd hockeysticks. Je kent ze wel. De bank en verzekerings wereld gebruikte ze ook om toekomstige winsten van je investeringen te voorspellen. Ze kwamen nooit uit.....

Het feit dat zoveel onderzoek in dezelfde richting wijst is gewoon een super sterk iets in de wetenschap. En daar geloof ik in.

Dit is een zin waar je misschien nog eens over na kan denken...

Verder vindt ik het prima dat je niet voor kernenergie bent. Velen zijn dat niet. Een handvol wel. Ik geef alleen maar aan dat als alle energiebronnen nadelen hebben, die van kernenergie wel meevallen. Ik weet dat er veel belasting wordt geheven op energiebronnen. Op fossiel en kernenergie zit dus energiebelasting. Welke subsidie gaat er volgens jou naar kernenergie? Ik weet dat vroeger alleen overheden kerncentrales bouwden, omdat ze anderen geen vergunning gaven. Overheden lenen goedkoop, dus dat zou subsidie zijn? Overigens leent nu iedereen goedkoop (behalve de grieken en straks de italianen 😉)

Overigens, het aangeven van het aantal slachtoffers van energiebronnen is geen cherrypicking (en het is jammer dat je hier een negatieve opmerking over moet maken). Ik voer meerdere argumenten aan. Van milieuvervuiling, aantal slachtoffers, prijs, innovatie, techniek, mate van oplossing, onterechte angst en misinformatie. (zonder hierbij compleet te menen te zijn). Het aantal slachtoffers dat het maken van energie in de keten kost is denk ik een relevant argument als het over veiligheid gaat, en over de keuze van je energiebronnen.

Als je denkt dat de wereld vergaat of ernstige schade toegebracht wordt, als we CO2 blijven uitstoten, dan is kernenergie mijns insziens onontbeerlijk is voor de oplossing. Zon en Kernenergie zullen een groot deel van de energie moeten leveren als we fossiel willen uitsluiten. Ik vraag me weleens af of 'men' dat echt wil (minder CO2 uitstoten). In de wetenschap dat zon en windenergie geen baseload zijn en er nog geen batterij of opslag is. Dan is toekomstig beleid gebaseerd op wensdenken in de hoop dat die oplossing gevonden wordt. De praktijk is dat we al een oplossing hebben (kernenergie), en dat andere toekomstige oplossingen wellicht in een hele andere richting zullen evalueren dan men nu wenst of denkt. Temeer omdat men ook geen geld uitgeeft aan onderzoek, maar wel bakken met geld voor biomassabijstook in kolencentrales. Het huidige beleidt leidt nauwelijks tot veel CO2 reductie. Zeker niet als je Biomassabijstook in kolencentrales afvoert van de 'positieve kant' van de vergelijking.

Maargoed, het is wel duidelijk dat je het met me oneens bent over kernenergie.
Maar waar sta je mbt het regeringsbeleid. Vindt je ook, net als de regering, dat we versnelt van het gas af moeten? Vindt je ook dat we miljoenen moeten uitgeven aan biomassabijstook in kolencentrales?

Zo niet, hoe ziet jou ideale beleid eruit? (Mijn scenario neigt sterk naar het bouwen van 4-5 thoriumcentrales of meerdere kleinere nucleaire reactoren, en over 15-20 jaar voor een groot deel CO2 uistoot hebben verminderd (80%), onafhankelijk zijn van de Russen en de Arabieren, met een gezonde economie en lage energiekosten voor burgers en bedrijfsleven).

Groeten Rob

Bericht laatst bijgewerkt: 22-10-2018 16:43
There's no such thing as good weather, or bad weather. There's just weather and your attitude towards it.

Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 1821)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 09-10-2018 20:19
Re: Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 680)
Peter (Mariakerke bij Gent) ( 7m) -- 11-10-2018 22:43
Re: Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 602)
Hans (Halle-Zoersel) -- 12-10-2018 10:04
Re: Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 660)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 11:04
Re: Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 705)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 12-10-2018 11:17
Re: Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 680)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 13:21
Het lijkt me simpel   ( 712)
Cees-Rotterdam -- 12-10-2018 13:00
Klimaatwet: onbetaalbaar en geen oplossing   ( 798)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 13:12
Werkelijk bizar   ( 751)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 13:21
Re: Werkelijk bizar   ( 702)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 13:28
Re: Werkelijk bizar   ( 479)
René (Oss) -- 18-10-2018 21:47
Dus jij weigert   ( 786)
Cees-Rotterdam -- 12-10-2018 13:37
Nee, ik blijf nadenken   ( 711)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 13:52
Geld heeft geen waarde meer als je je leefomgeving verknalt   ( 578)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 14:02
Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 690)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 14:54
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 755)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 16:39
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 546)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 16:55
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 605)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 17:10
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 565)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 17:20
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 671)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 17:34
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 631)
Seppie (Buren GLD.) -- 13-10-2018 23:45
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 625)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 14-10-2018 11:16
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 590)
Jan (Workum, FRL) -- 14-10-2018 13:00
Hear, hear!   ( 577)
Cees-Rotterdam -- 15-10-2018 11:59
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 544)
René (Oss) -- 18-10-2018 22:09
Goed gezien   ( 426)
Jan (Workum, FRL) -- 18-10-2018 22:58
Re: Goed gezien   ( 410)
Frans (Franeker) -- 18-10-2018 23:18
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 747)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 12-10-2018 18:14
Dat is 6% van het BNP   ( 726)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 12-10-2018 14:00
Re: Dat is 6% van het BNP   ( 625)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 14:35
Re: Dat is 6% van het BNP   ( 510)
Vincent (NO Brabant) ( 12m) -- 15-10-2018 14:48
Re: Dat is 6% van het BNP   ( 526)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 15-10-2018 15:27
Re: Dat is 6% van het BNP   ( 439)
René (Oss) -- 18-10-2018 22:17
Re: Dat is 6% van het BNP   ( 442)
Frans (Franeker) -- 18-10-2018 23:19
800 miljard?   ( 589)
Justin (noordeloos) ( -2m) -- 12-10-2018 18:46
Er is meer te doen dan alleen huishoudens   ( 620)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 12-10-2018 19:12
Re: 800 miljard?   ( 529)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 12-10-2018 19:48
Wat gaven we voorbije 15 jaar aan onbelangrijke zaken uit?   ( 665)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 20:47
Re: Wat gaven we voorbije 15 jaar aan onbelangrijke zaken uit?   ( 590)
meshach bellingwolde -- 14-10-2018 14:45
Re: Wat gaven we voorbije 15 jaar aan onbelangrijke zaken uit?   ( 690)
Jan (Workum, FRL) -- 14-10-2018 17:00
Leuk en illustratief filmpje   ( 429)
Theo (Nes Ameland) -- 14-10-2018 21:33
Re: dat geloof je toch zelf niet?   ( 580)
Peter (Mariakerke bij Gent) ( 7m) -- 16-10-2018 22:35
Re: dat geloof je toch zelf niet?   ( 498)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 07:38
Er lopen 2 dingen door elkaar   ( 548)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 17-10-2018 10:23
Re: Er lopen 2 dingen door elkaar   ( 484)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 10:40
Re: Ik hoop op - naast natuurlijk dat we eindelijk eens   ( 528)
Hans (Schijndel/Veghel) ( 9m) -- 17-10-2018 10:45
Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 664)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 13:08
Slecht onderbouwd artikel   ( 555)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 17-10-2018 13:31
Rekensom   ( 601)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 15:28
Re: Rekensom   ( 453)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 17-10-2018 19:24
Aardgas is geen hernieuwbare energiebron   ( 504)
Jan (Workum, FRL) -- 17-10-2018 15:08
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 514)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 17-10-2018 16:10
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 527)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 16:24
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 445)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 17-10-2018 19:28
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 417)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 20:34
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 371)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 17-10-2018 20:52
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 432)
Rob (Westland) -- 18-10-2018 08:03
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 448)
Jan (Workum, FRL) -- 18-10-2018 09:21
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 543)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 18-10-2018 10:47
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 343)
Rob (Westland) -- 18-10-2018 12:02
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 401)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 18-10-2018 12:29
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 369)
Rob (Westland) -- 18-10-2018 17:03
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 364)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 18-10-2018 13:00
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 329)
Rob (Westland) -- 18-10-2018 16:54
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 349)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 18-10-2018 17:09
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 355)
Rob (Westland) -- 18-10-2018 17:18
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 387)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 19-10-2018 12:10
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 456)
Rob (Westland) -- 19-10-2018 17:05
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 393)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 21-10-2018 08:22
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 452)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 10:02
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 434)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 22-10-2018 11:09
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 361)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 11:15
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 502)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 22-10-2018 12:30
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 451)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 14:29
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 439)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 22-10-2018 15:28
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 383)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 16:39
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 475)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 22-10-2018 18:54
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 364)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 22-10-2018 23:01
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 324)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 23:13
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 395)
Jan (Workum, FRL) -- 22-10-2018 23:54
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 523)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 22-10-2018 19:32
@ Ben en Paul   ( 609)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 23:01
Re: @ Ben en Paul   ( 605)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 23-10-2018 18:14
Bedankt voor deze uitleg   ( 361)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 23-10-2018 18:28
Re: Bedankt voor deze uitleg   ( 378)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 24-10-2018 13:56
Re: @ Ben en Paul   ( 381)
Rob (Westland) -- 23-10-2018 21:40
Re: @ Ben en Paul   ( 389)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 24-10-2018 12:55
Re: @ Ben en Paul   ( 341)
Rob (Westland) -- 24-10-2018 14:57
Re: @ Ben en Paul   ( 341)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 10:46
Re: @ Ben en Paul   ( 378)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 13:16
Re: @ Ben en Paul   ( 484)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 25-10-2018 13:44
Re: @ Ben en Paul   ( 430)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 14:33
Re: @ Ben en Paul   ( 456)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 15:17
Re: @ Ben en Paul   ( 371)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 19:58
Re: @ Ben en Paul   ( 340)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 20:07
Re: @ Ben en Paul   ( 399)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 20:23
Re: @ Ben en Paul   ( 396)
Rob (Westland) -- 26-10-2018 08:06
Re: @ Ben en Paul   ( 320)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 25-10-2018 16:16
Berichten in de media   ( 386)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 19:39
Re: @ Ben en Paul   ( 358)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 23-10-2018 19:42
Re: @ Ben en Paul   ( 389)
Rob (Westland) -- 23-10-2018 21:57
Re: @ Ben en Paul   ( 380)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 23-10-2018 22:21
Re: @ Ben en Paul   ( 427)
Cees-Rotterdam -- 23-10-2018 22:29
Re: @ Ben en Paul   ( 424)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 23-10-2018 23:02
Re: @ Ben en Paul   ( 350)
Jan (Workum, FRL) -- 23-10-2018 23:21
Re: @ Ben en Paul   ( 489)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 23-10-2018 23:37
Re: @ Ben en Paul   ( 384)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 23-10-2018 23:43
Een verzoek   ( 499)
Rob (Westland) -- 24-10-2018 15:43
Re: Een verzoek   ( 531)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 24-10-2018 22:01
Re: Een verzoek   ( 540)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 07:46
Re: Een verzoek   ( 326)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 11:35
Re: Een verzoek   ( 474)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 25-10-2018 12:04
Re: Een verzoek   ( 467)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 12:18
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 424)
Bart (Abcoude) -- 25-10-2018 11:12
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 385)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 25-10-2018 18:10
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 344)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 19:58
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 344)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 25-10-2018 20:39
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 325)
Rob (Westland) -- 26-10-2018 08:21
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 337)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 26-10-2018 18:13
Over het relatieve belang van de atmosfeer.   ( 383)
Mark (Noordwolde, Groningen) -- 25-10-2018 22:01
Re: Een verzoek   ( 545)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 11:10
Re: Een verzoek   ( 359)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 12:52
Re: Een verzoek   ( 394)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 13:04
The Earth-Atmosphere Energy Balance   ( 488)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 13:12
Bedankt   ( 468)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 13:26
Re: Bedankt   ( 352)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 13:44
Re: Bedankt   ( 422)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 15:21
duidelijke uitleg over watervapour feedback   ( 464)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 13:22
Re: duidelijke uitleg over watervapour feedback   ( 420)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 15:45
Effectiviteit van maatregelen tegen CO2-uitstoot   ( 433)
Bart (Abcoude) -- 18-10-2018 12:29
Re: Effectiviteit van maatregelen tegen CO2-uitstoot   ( 493)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 18-10-2018 14:26
Over injecteren van gas / CO2 in de bodem van Groningen   ( 591)
Bart (Abcoude) -- 18-10-2018 16:02
Symptoombestrijding is geen oplossing   ( 518)
Jan (Workum, FRL) -- 18-10-2018 22:52
Je kunt niet zoiets met een dooddoener van tafel vegen.   ( 475)
Justin (noordeloos) ( -2m) -- 19-10-2018 08:16
Daar is al veel onderzoek naar gedaan   ( 445)
Jan (Workum, FRL) -- 19-10-2018 08:31
Re: Daar is al veel onderzoek naar gedaan   ( 400)
Justin (noordeloos) ( -2m) -- 19-10-2018 09:28
Re: Daar is al veel onderzoek naar gedaan   ( 419)
Jan (Workum, FRL) -- 19-10-2018 09:40
Symptoombestrijding is wel een oplossing   ( 414)
Bart (Abcoude) -- 19-10-2018 13:11
Re: Effectiviteit van maatregelen tegen CO2-uitstoot   ( 510)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 18-10-2018 18:58
Re: Effectiviteit van maatregelen tegen CO2-uitstoot   ( 366)
Frans (Franeker) -- 18-10-2018 21:21
Buffers: peak shaving   ( 534)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 18-10-2018 11:56
Re: Buffers: peak shaving   ( 363)
Bart (Abcoude) -- 18-10-2018 13:57
Re: Buffers: peak shaving   ( 474)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 18-10-2018 15:37