@ Ben en Paul

Bericht van: Rob (Westland) , 22-10-2018 23:01 

 

Ik zal deze post gebruiken in een reactie op de post van Paul en Ben.

Je vraagt waarom ik de nadruk leg op de statistische onjuist gebruik van de methodes. Ik leg daar niet de nadruk op. Ik gaf het als voorbeeld van mijn opmerking dat ik gematigd vertrouwen heb in de wetenschap. Soms sluipen er onjuistheden in wetenschap en worden die gecorrigeerd. Zoals je zegt, dat weten we al langer, en ik gebruikte dat als voorbeeld. Lijkt me volstrekt normaal. 

@ben. De hele affaire rondom de hockeystick is een controverse die heeft geleid tot rechtzaken en verzoeken tot Freedom of Information. McIntyre en McKittrick hebben hemel en aarde moeten bewegen om de data van Mann en Yamall boven tafel te krijgen, en dat is steeds niet volledig gelukt door consequente tegenwerking. In de hearings is wel degelijk naar voren gekomen dat de methodes sterk af te raden zijn en dat de selectie en de-selectie van bepaalde bomen de uitkomsten sterk beinvloeden. Het IPCC houdt de zaak voor zichzelf en zorgt dat dissidenten worden buitengesloten. Dat werkt het zelfcorrigerend vermogen van de wetenschap dus tegen: Geen openbaarheid van data en een gesloten keten van peer reviews. Dit werd allemaal heel duidelijk in de Climategate-email lek en schandaal en de hearings rondom de controversey. Vandaar mijn gematigd vertrouwen. (Dus niet geen vertrouwen, en dit is een voorbeeld)

Ik blijf bij mijn opmerking dat science nooit settled is. Niet specifiek voor klimaatwetenschap, maar deze is ook niet uitgesloten. De uitspraak de science is settled is juist een onterechte aanname dat het volledig klimaatproces begrepen zou zijn en stuurbaar wordt geacht. De klimaatgevoeligheid wordt door verschillende studies heel anders bepaald. Alleen dit al bewijst dat de science niet settled is in het geval van klimaatwetenschap. Wetenschap is altijd een tussenstand, of denk je echt dat de mens op het eindstation van kennis is aanbeland? Deze realisatie maakt mensen nederig en terughoudend als het gaat om begrip van het universum of het leven. De claim dat de Science Setled is is juist de aanname/dogma  die de drogreden is. Ted Talk Rupert Sheldrake

Ik neem je opmerking ter harte van de situatie in Japan. Maar de oorzaak van die ramp in Japan was de aardbeving en de tsunami. De gevolgschade was inderdaad veel groter doordat de kerncentrale beschadigd raakte en de dientengevolge de economische schade ook. Maar om het cherrypicking te noemen als ik een overzicht geef van de slachtoffers van ALLE energiebronnen is echt niet terecht. Ik beargumenteer mijn voorstel, anderen doen dat ook.

Als ik zeg dat ik geen ramp kan garanderen op de vraag of ik geen ramp kan garanderen, ben ik ineens drogredenen aan het geven? Ik beantwoord een vraag.

Maar als je eerlijk zou kijken naar alle bronnen van energie, dan heeft elke bron voor en nadelen.
Omdat ik vind dat er vaak eenzijdig naar de voor en nadelen van de verschillende bronnen wordt gekeken. Zon en wind alleen de voordelen en kernenergie alleen de nadelen. Geef ik hier een misleidende generalisatie? Kom op Paul. Ik zeg duidelijk dat ik voor kernenergie ben. Ik geef volgens mij gewoon meer info waarop mensen hun mening kunnen baseren. Bijvoorbeeld dat Kolenwinning wel heel veel slachtoffers eist. Maar zoals jij het ziet mag iedereen allerlei info delen, maar als het niet met de consensus op dit forum strookt, dan is het ineens generalisatie, cherrypicking of een drogreden. Wel heel erg flauw.

Ik zie niemand reageren als hier doodleuk wordt gemeld dat de zeespiegel in 2100 waarschijnlijk 6 meter is gestegen. Dat is op angst gebaseerd redeneren zonder goede argumenten. In sommige rapporten wordt een kleine kans hierop mogelijk geacht, niet waarschijnlijk. Toch blijven dit soort opmerkingen hier rondcirculeren zonder dat iemand van jullie hier wat over opmerkt. Als ik het huidige regeringsbeleid bekritiseer, dan wordt ik bijna bij elke zin van cherrypicking beschuldigd. Terwijl ik de kramp bijna voel van al diegene die het ook op zijn minst twijfelachtig vinden dat er miljarden worden uitgegeven aan biomassabijstook in kolencentrales.

Als we tot die tijd niks anders doen om de CO2 uitstoot te beperken, gaat grof gezegd, de wereld naar de klote.

Dan zou ik me maar op het ergste voorbereiden. Nederland zal met het huidige beleid niet veel succes hebben ben ik bang. In de rest van de wereld wordt ook niet zomaar een daling ingezet.

Misschien denken sommige van jullie dat ik het gewoon leuk vind om tegen heilige huisjes aan te schoppen. Dat is het niet. Ik denk echt dat het huidige beleid zinloos is. Een echt antwoord heb ik nog nergens gezien, buiten kernenergie. Ik zou willen dat jullie net zo kritisch waren op bepaald beleid van de overheid, als dat jullie zijn op mijn bijdrages. Dan zou ik er weer een beetje vertrouwen in krijgen. Bijvoorbeeld dat jullie ook kritisch zijn op: op angst gebaseerde eenzijdige bijdrages in de media (6 meter zeespiegelstijging in 2100). Maar dat vinden jullie op de een of andere manier wel ok. Ik snap dat niet. Maar dat hoeft gelukkig ook niet.

 

Groeten Rob

 

 

 



Bericht laatst bijgewerkt: 22-10-2018 23:03
There's no such thing as good weather, or bad weather. There's just weather and your attitude towards it.

Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 1823)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 09-10-2018 20:19
Re: Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 680)
Peter (Mariakerke bij Gent) ( 7m) -- 11-10-2018 22:43
Re: Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 603)
Hans (Halle-Zoersel) -- 12-10-2018 10:04
Re: Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 661)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 11:04
Re: Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 708)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 12-10-2018 11:17
Re: Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 683)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 13:21
Het lijkt me simpel   ( 713)
Cees-Rotterdam -- 12-10-2018 13:00
Klimaatwet: onbetaalbaar en geen oplossing   ( 799)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 13:12
Werkelijk bizar   ( 751)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 13:21
Re: Werkelijk bizar   ( 703)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 13:28
Re: Werkelijk bizar   ( 480)
René (Oss) -- 18-10-2018 21:47
Dus jij weigert   ( 786)
Cees-Rotterdam -- 12-10-2018 13:37
Nee, ik blijf nadenken   ( 712)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 13:52
Geld heeft geen waarde meer als je je leefomgeving verknalt   ( 579)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 14:02
Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 691)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 14:54
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 755)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 16:39
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 547)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 16:55
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 605)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 17:10
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 565)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 17:20
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 671)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 17:34
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 631)
Seppie (Buren GLD.) -- 13-10-2018 23:45
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 625)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 14-10-2018 11:16
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 590)
Jan (Workum, FRL) -- 14-10-2018 13:00
Hear, hear!   ( 578)
Cees-Rotterdam -- 15-10-2018 11:59
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 545)
René (Oss) -- 18-10-2018 22:09
Goed gezien   ( 426)
Jan (Workum, FRL) -- 18-10-2018 22:58
Re: Goed gezien   ( 410)
Frans (Franeker) -- 18-10-2018 23:18
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 749)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 12-10-2018 18:14
Dat is 6% van het BNP   ( 727)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 12-10-2018 14:00
Re: Dat is 6% van het BNP   ( 627)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 14:35
Re: Dat is 6% van het BNP   ( 510)
Vincent (NO Brabant) ( 12m) -- 15-10-2018 14:48
Re: Dat is 6% van het BNP   ( 526)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 15-10-2018 15:27
Re: Dat is 6% van het BNP   ( 440)
René (Oss) -- 18-10-2018 22:17
Re: Dat is 6% van het BNP   ( 442)
Frans (Franeker) -- 18-10-2018 23:19
800 miljard?   ( 590)
Justin (noordeloos) ( -2m) -- 12-10-2018 18:46
Er is meer te doen dan alleen huishoudens   ( 620)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 12-10-2018 19:12
Re: 800 miljard?   ( 529)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 12-10-2018 19:48
Wat gaven we voorbije 15 jaar aan onbelangrijke zaken uit?   ( 666)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 20:47
Re: Wat gaven we voorbije 15 jaar aan onbelangrijke zaken uit?   ( 591)
meshach bellingwolde -- 14-10-2018 14:45
Re: Wat gaven we voorbije 15 jaar aan onbelangrijke zaken uit?   ( 690)
Jan (Workum, FRL) -- 14-10-2018 17:00
Leuk en illustratief filmpje   ( 429)
Theo (Nes Ameland) -- 14-10-2018 21:33
Re: dat geloof je toch zelf niet?   ( 580)
Peter (Mariakerke bij Gent) ( 7m) -- 16-10-2018 22:35
Re: dat geloof je toch zelf niet?   ( 499)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 07:38
Er lopen 2 dingen door elkaar   ( 548)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 17-10-2018 10:23
Re: Er lopen 2 dingen door elkaar   ( 484)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 10:40
Re: Ik hoop op - naast natuurlijk dat we eindelijk eens   ( 530)
Hans (Schijndel/Veghel) ( 9m) -- 17-10-2018 10:45
Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 666)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 13:08
Slecht onderbouwd artikel   ( 556)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 17-10-2018 13:31
Rekensom   ( 603)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 15:28
Re: Rekensom   ( 454)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 17-10-2018 19:24
Aardgas is geen hernieuwbare energiebron   ( 505)
Jan (Workum, FRL) -- 17-10-2018 15:08
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 515)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 17-10-2018 16:10
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 527)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 16:24
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 446)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 17-10-2018 19:28
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 418)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 20:34
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 372)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 17-10-2018 20:52
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 432)
Rob (Westland) -- 18-10-2018 08:03
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 448)
Jan (Workum, FRL) -- 18-10-2018 09:21
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 544)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 18-10-2018 10:47
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 343)
Rob (Westland) -- 18-10-2018 12:02
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 401)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 18-10-2018 12:29
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 370)
Rob (Westland) -- 18-10-2018 17:03
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 364)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 18-10-2018 13:00
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 330)
Rob (Westland) -- 18-10-2018 16:54
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 350)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 18-10-2018 17:09
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 355)
Rob (Westland) -- 18-10-2018 17:18
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 387)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 19-10-2018 12:10
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 457)
Rob (Westland) -- 19-10-2018 17:05
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 395)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 21-10-2018 08:22
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 453)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 10:02
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 434)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 22-10-2018 11:09
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 361)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 11:15
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 503)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 22-10-2018 12:30
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 452)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 14:29
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 439)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 22-10-2018 15:28
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 383)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 16:39
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 476)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 22-10-2018 18:54
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 364)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 22-10-2018 23:01
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 324)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 23:13
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 396)
Jan (Workum, FRL) -- 22-10-2018 23:54
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 525)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 22-10-2018 19:32
@ Ben en Paul   ( 611)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 23:01
Re: @ Ben en Paul   ( 605)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 23-10-2018 18:14
Bedankt voor deze uitleg   ( 362)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 23-10-2018 18:28
Re: Bedankt voor deze uitleg   ( 380)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 24-10-2018 13:56
Re: @ Ben en Paul   ( 382)
Rob (Westland) -- 23-10-2018 21:40
Re: @ Ben en Paul   ( 389)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 24-10-2018 12:55
Re: @ Ben en Paul   ( 342)
Rob (Westland) -- 24-10-2018 14:57
Re: @ Ben en Paul   ( 342)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 10:46
Re: @ Ben en Paul   ( 379)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 13:16
Re: @ Ben en Paul   ( 484)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 25-10-2018 13:44
Re: @ Ben en Paul   ( 430)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 14:33
Re: @ Ben en Paul   ( 457)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 15:17
Re: @ Ben en Paul   ( 371)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 19:58
Re: @ Ben en Paul   ( 341)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 20:07
Re: @ Ben en Paul   ( 400)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 20:23
Re: @ Ben en Paul   ( 398)
Rob (Westland) -- 26-10-2018 08:06
Re: @ Ben en Paul   ( 321)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 25-10-2018 16:16
Berichten in de media   ( 388)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 19:39
Re: @ Ben en Paul   ( 358)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 23-10-2018 19:42
Re: @ Ben en Paul   ( 391)
Rob (Westland) -- 23-10-2018 21:57
Re: @ Ben en Paul   ( 380)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 23-10-2018 22:21
Re: @ Ben en Paul   ( 427)
Cees-Rotterdam -- 23-10-2018 22:29
Re: @ Ben en Paul   ( 424)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 23-10-2018 23:02
Re: @ Ben en Paul   ( 350)
Jan (Workum, FRL) -- 23-10-2018 23:21
Re: @ Ben en Paul   ( 491)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 23-10-2018 23:37
Re: @ Ben en Paul   ( 385)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 23-10-2018 23:43
Een verzoek   ( 500)
Rob (Westland) -- 24-10-2018 15:43
Re: Een verzoek   ( 532)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 24-10-2018 22:01
Re: Een verzoek   ( 543)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 07:46
Re: Een verzoek   ( 326)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 11:35
Re: Een verzoek   ( 476)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 25-10-2018 12:04
Re: Een verzoek   ( 467)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 12:18
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 424)
Bart (Abcoude) -- 25-10-2018 11:12
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 386)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 25-10-2018 18:10
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 344)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 19:58
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 345)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 25-10-2018 20:39
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 326)
Rob (Westland) -- 26-10-2018 08:21
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 337)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 26-10-2018 18:13
Over het relatieve belang van de atmosfeer.   ( 384)
Mark (Noordwolde, Groningen) -- 25-10-2018 22:01
Re: Een verzoek   ( 546)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 11:10
Re: Een verzoek   ( 359)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 12:52
Re: Een verzoek   ( 395)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 13:04
The Earth-Atmosphere Energy Balance   ( 489)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 13:12
Bedankt   ( 470)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 13:26
Re: Bedankt   ( 353)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 13:44
Re: Bedankt   ( 423)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 15:21
duidelijke uitleg over watervapour feedback   ( 466)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 13:22
Re: duidelijke uitleg over watervapour feedback   ( 421)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 15:45
Effectiviteit van maatregelen tegen CO2-uitstoot   ( 435)
Bart (Abcoude) -- 18-10-2018 12:29
Re: Effectiviteit van maatregelen tegen CO2-uitstoot   ( 493)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 18-10-2018 14:26
Over injecteren van gas / CO2 in de bodem van Groningen   ( 592)
Bart (Abcoude) -- 18-10-2018 16:02
Symptoombestrijding is geen oplossing   ( 519)
Jan (Workum, FRL) -- 18-10-2018 22:52
Je kunt niet zoiets met een dooddoener van tafel vegen.   ( 475)
Justin (noordeloos) ( -2m) -- 19-10-2018 08:16
Daar is al veel onderzoek naar gedaan   ( 445)
Jan (Workum, FRL) -- 19-10-2018 08:31
Re: Daar is al veel onderzoek naar gedaan   ( 400)
Justin (noordeloos) ( -2m) -- 19-10-2018 09:28
Re: Daar is al veel onderzoek naar gedaan   ( 419)
Jan (Workum, FRL) -- 19-10-2018 09:40
Symptoombestrijding is wel een oplossing   ( 414)
Bart (Abcoude) -- 19-10-2018 13:11
Re: Effectiviteit van maatregelen tegen CO2-uitstoot   ( 512)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 18-10-2018 18:58
Re: Effectiviteit van maatregelen tegen CO2-uitstoot   ( 367)
Frans (Franeker) -- 18-10-2018 21:21
Buffers: peak shaving   ( 534)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 18-10-2018 11:56
Re: Buffers: peak shaving   ( 363)
Bart (Abcoude) -- 18-10-2018 13:57
Re: Buffers: peak shaving   ( 474)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 18-10-2018 15:37