Re: Een verzoek

Bericht van: Ben (Utrecht) , 25-10-2018 13:04 

Beste Rob,

Ik verzoek je dan toch even om het stuk te lezen in het 2de artikel:

Claim: Evaporation changes cause global warming, hurricane cycles, etc.

Gray’s grand answer to the riddle of global warming is evaporation, presumably modulated by changes in the THC. Again, Gray simply doesn’t seem to understand energy conservation. Evaporation does not create heat; it does not add any heat to the climate system or take it away. It is an energy transfer that moves heat from a moist surface (like the ocean’s) into the atmosphere. That severely constrains what evaporation changes can do to climate. In contrast, changes in CO2 concentration affect the top of atmosphere radiation budget directly, and change the rate at which the whole climate system loses energy.

Let’s start with an atmosphere that is in equilibrium, both at the surface and top-of-atmosphere. Now reduce the evaporation (you could do it by reducing the surface wind). The surface is now receiving more energy than it loses, so it will begin to warm. However, the atmosphere is no longer receiving all the energy it used to obtain from the surface as evaporative heat transfer; hence the atmosphere will begin to cool. This adjustment will continue until balance is restored. The precise way the adjustment is divvied up between atmospheric cooling and surface warming depends on details like the net atmospheric infrared opacity, boundary layer relative humidity,and so forth. However that all shakes out, the net result is nothing at all like the observed pattern of warming, in which both troposphere and surface warm up. This reasoning can be confirmed in the simplest radiative-convective model, of the sort introduced by Manabe and Strickler in the 1960’s.

A more serious problem is that Gray doesn’t even understand that the greenhouse effect works primarily through the effect of greenhouse gases on the top of atmosphere radiation budget, and only very indirectly through the surface budget (as explained in A busy week for water vapor). This compromises almost all of his analysis. For example, many of the supposed changes in surface budget he describes could in fact be due indirectly to changes in greenhouse gases, via their affect on low level atmospheric temperature. By balancing a 4 W/m2 (top of atmosphere) CO2 radiative forcing against changes in evaporation, Gray concludes that the warming from doubling CO2 would be a mere two tenths of a degree C.. He ascribes the weak warming to the lack of water vapor feedback in his calculation, but in fact it is simply due to an incorrect calculation of the energy balance. Standard radiative physics based on a correct treatment of the top-of-atmosphere balance– physics going back at least to Arrhenius– yields a surface warming of about 1C in response to a doubling of CO2, when water vapor feedback is neglected. Gray has committed the major blunder of applying that 4 W/m2 top of atmosphere forcing at the surface. In reality, when that radiative forcing is properly applied at the top of the atmosphere, it leads to a warming of the entire atmospheric column which, at the surface, yields a far larger perturbation in the surface energy budget, as we have explained in the above-referenced article.


Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 1821)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 09-10-2018 20:19
Re: Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 679)
Peter (Mariakerke bij Gent) ( 7m) -- 11-10-2018 22:43
Re: Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 602)
Hans (Halle-Zoersel) -- 12-10-2018 10:04
Re: Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 659)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 11:04
Re: Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 704)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 12-10-2018 11:17
Re: Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 674)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 13:21
Het lijkt me simpel   ( 712)
Cees-Rotterdam -- 12-10-2018 13:00
Klimaatwet: onbetaalbaar en geen oplossing   ( 795)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 13:12
Werkelijk bizar   ( 751)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 13:21
Re: Werkelijk bizar   ( 701)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 13:28
Re: Werkelijk bizar   ( 479)
René (Oss) -- 18-10-2018 21:47
Dus jij weigert   ( 781)
Cees-Rotterdam -- 12-10-2018 13:37
Nee, ik blijf nadenken   ( 711)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 13:52
Geld heeft geen waarde meer als je je leefomgeving verknalt   ( 578)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 14:02
Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 690)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 14:54
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 751)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 16:39
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 544)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 16:55
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 603)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 17:10
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 562)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 17:20
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 671)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 17:34
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 631)
Seppie (Buren GLD.) -- 13-10-2018 23:45
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 624)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 14-10-2018 11:16
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 590)
Jan (Workum, FRL) -- 14-10-2018 13:00
Hear, hear!   ( 577)
Cees-Rotterdam -- 15-10-2018 11:59
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 540)
René (Oss) -- 18-10-2018 22:09
Goed gezien   ( 426)
Jan (Workum, FRL) -- 18-10-2018 22:58
Re: Goed gezien   ( 409)
Frans (Franeker) -- 18-10-2018 23:18
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 746)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 12-10-2018 18:14
Dat is 6% van het BNP   ( 726)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 12-10-2018 14:00
Re: Dat is 6% van het BNP   ( 625)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 14:35
Re: Dat is 6% van het BNP   ( 508)
Vincent (NO Brabant) ( 12m) -- 15-10-2018 14:48
Re: Dat is 6% van het BNP   ( 525)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 15-10-2018 15:27
Re: Dat is 6% van het BNP   ( 439)
René (Oss) -- 18-10-2018 22:17
Re: Dat is 6% van het BNP   ( 442)
Frans (Franeker) -- 18-10-2018 23:19
800 miljard?   ( 583)
Justin (noordeloos) ( -2m) -- 12-10-2018 18:46
Er is meer te doen dan alleen huishoudens   ( 620)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 12-10-2018 19:12
Re: 800 miljard?   ( 525)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 12-10-2018 19:48
Wat gaven we voorbije 15 jaar aan onbelangrijke zaken uit?   ( 665)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 20:47
Re: Wat gaven we voorbije 15 jaar aan onbelangrijke zaken uit?   ( 588)
meshach bellingwolde -- 14-10-2018 14:45
Re: Wat gaven we voorbije 15 jaar aan onbelangrijke zaken uit?   ( 690)
Jan (Workum, FRL) -- 14-10-2018 17:00
Leuk en illustratief filmpje   ( 428)
Theo (Nes Ameland) -- 14-10-2018 21:33
Re: dat geloof je toch zelf niet?   ( 577)
Peter (Mariakerke bij Gent) ( 7m) -- 16-10-2018 22:35
Re: dat geloof je toch zelf niet?   ( 498)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 07:38
Er lopen 2 dingen door elkaar   ( 548)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 17-10-2018 10:23
Re: Er lopen 2 dingen door elkaar   ( 483)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 10:40
Re: Ik hoop op - naast natuurlijk dat we eindelijk eens   ( 528)
Hans (Schijndel/Veghel) ( 9m) -- 17-10-2018 10:45
Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 664)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 13:08
Slecht onderbouwd artikel   ( 553)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 17-10-2018 13:31
Rekensom   ( 600)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 15:28
Re: Rekensom   ( 453)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 17-10-2018 19:24
Aardgas is geen hernieuwbare energiebron   ( 504)
Jan (Workum, FRL) -- 17-10-2018 15:08
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 514)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 17-10-2018 16:10
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 525)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 16:24
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 444)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 17-10-2018 19:28
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 417)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 20:34
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 371)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 17-10-2018 20:52
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 432)
Rob (Westland) -- 18-10-2018 08:03
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 447)
Jan (Workum, FRL) -- 18-10-2018 09:21
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 541)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 18-10-2018 10:47
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 340)
Rob (Westland) -- 18-10-2018 12:02
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 400)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 18-10-2018 12:29
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 368)
Rob (Westland) -- 18-10-2018 17:03
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 364)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 18-10-2018 13:00
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 326)
Rob (Westland) -- 18-10-2018 16:54
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 348)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 18-10-2018 17:09
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 355)
Rob (Westland) -- 18-10-2018 17:18
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 384)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 19-10-2018 12:10
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 455)
Rob (Westland) -- 19-10-2018 17:05
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 391)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 21-10-2018 08:22
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 450)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 10:02
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 434)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 22-10-2018 11:09
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 361)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 11:15
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 499)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 22-10-2018 12:30
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 450)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 14:29
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 439)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 22-10-2018 15:28
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 382)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 16:39
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 474)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 22-10-2018 18:54
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 362)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 22-10-2018 23:01
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 324)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 23:13
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 395)
Jan (Workum, FRL) -- 22-10-2018 23:54
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 520)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 22-10-2018 19:32
@ Ben en Paul   ( 606)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 23:01
Re: @ Ben en Paul   ( 603)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 23-10-2018 18:14
Bedankt voor deze uitleg   ( 359)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 23-10-2018 18:28
Re: Bedankt voor deze uitleg   ( 375)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 24-10-2018 13:56
Re: @ Ben en Paul   ( 377)
Rob (Westland) -- 23-10-2018 21:40
Re: @ Ben en Paul   ( 389)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 24-10-2018 12:55
Re: @ Ben en Paul   ( 340)
Rob (Westland) -- 24-10-2018 14:57
Re: @ Ben en Paul   ( 336)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 10:46
Re: @ Ben en Paul   ( 373)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 13:16
Re: @ Ben en Paul   ( 483)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 25-10-2018 13:44
Re: @ Ben en Paul   ( 429)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 14:33
Re: @ Ben en Paul   ( 455)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 15:17
Re: @ Ben en Paul   ( 370)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 19:58
Re: @ Ben en Paul   ( 340)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 20:07
Re: @ Ben en Paul   ( 399)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 20:23
Re: @ Ben en Paul   ( 393)
Rob (Westland) -- 26-10-2018 08:06
Re: @ Ben en Paul   ( 320)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 25-10-2018 16:16
Berichten in de media   ( 383)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 19:39
Re: @ Ben en Paul   ( 355)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 23-10-2018 19:42
Re: @ Ben en Paul   ( 387)
Rob (Westland) -- 23-10-2018 21:57
Re: @ Ben en Paul   ( 377)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 23-10-2018 22:21
Re: @ Ben en Paul   ( 426)
Cees-Rotterdam -- 23-10-2018 22:29
Re: @ Ben en Paul   ( 423)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 23-10-2018 23:02
Re: @ Ben en Paul   ( 349)
Jan (Workum, FRL) -- 23-10-2018 23:21
Re: @ Ben en Paul   ( 489)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 23-10-2018 23:37
Re: @ Ben en Paul   ( 384)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 23-10-2018 23:43
Een verzoek   ( 497)
Rob (Westland) -- 24-10-2018 15:43
Re: Een verzoek   ( 530)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 24-10-2018 22:01
Re: Een verzoek   ( 540)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 07:46
Re: Een verzoek   ( 322)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 11:35
Re: Een verzoek   ( 471)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 25-10-2018 12:04
Re: Een verzoek   ( 465)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 12:18
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 424)
Bart (Abcoude) -- 25-10-2018 11:12
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 381)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 25-10-2018 18:10
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 343)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 19:58
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 341)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 25-10-2018 20:39
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 325)
Rob (Westland) -- 26-10-2018 08:21
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 336)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 26-10-2018 18:13
Over het relatieve belang van de atmosfeer.   ( 383)
Mark (Noordwolde, Groningen) -- 25-10-2018 22:01
Re: Een verzoek   ( 541)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 11:10
Re: Een verzoek   ( 359)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 12:52
Re: Een verzoek   ( 390)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 13:04
The Earth-Atmosphere Energy Balance   ( 487)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 13:12
Bedankt   ( 468)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 13:26
Re: Bedankt   ( 352)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 13:44
Re: Bedankt   ( 422)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 15:21
duidelijke uitleg over watervapour feedback   ( 464)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 13:22
Re: duidelijke uitleg over watervapour feedback   ( 420)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 15:45
Effectiviteit van maatregelen tegen CO2-uitstoot   ( 429)
Bart (Abcoude) -- 18-10-2018 12:29
Re: Effectiviteit van maatregelen tegen CO2-uitstoot   ( 492)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 18-10-2018 14:26
Over injecteren van gas / CO2 in de bodem van Groningen   ( 591)
Bart (Abcoude) -- 18-10-2018 16:02
Symptoombestrijding is geen oplossing   ( 518)
Jan (Workum, FRL) -- 18-10-2018 22:52
Je kunt niet zoiets met een dooddoener van tafel vegen.   ( 473)
Justin (noordeloos) ( -2m) -- 19-10-2018 08:16
Daar is al veel onderzoek naar gedaan   ( 445)
Jan (Workum, FRL) -- 19-10-2018 08:31
Re: Daar is al veel onderzoek naar gedaan   ( 397)
Justin (noordeloos) ( -2m) -- 19-10-2018 09:28
Re: Daar is al veel onderzoek naar gedaan   ( 419)
Jan (Workum, FRL) -- 19-10-2018 09:40
Symptoombestrijding is wel een oplossing   ( 414)
Bart (Abcoude) -- 19-10-2018 13:11
Re: Effectiviteit van maatregelen tegen CO2-uitstoot   ( 510)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 18-10-2018 18:58
Re: Effectiviteit van maatregelen tegen CO2-uitstoot   ( 366)
Frans (Franeker) -- 18-10-2018 21:21
Buffers: peak shaving   ( 533)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 18-10-2018 11:56
Re: Buffers: peak shaving   ( 361)
Bart (Abcoude) -- 18-10-2018 13:57
Re: Buffers: peak shaving   ( 471)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 18-10-2018 15:37