Re: toch wel een paar vraagjes/opmerkingen

Bericht van: Rutger (Meppel) , 14-08-2020 12:36 

Hoe kun je zeggen dat windmolens het klimaat beïnvloeden/opwarmen als het slechts lokaal om de dunne laag aan de grond gaat? Er wordt geen energie toegevoegd. Energie toevoegen (door versterkt broeikaseffect) is het mondiale probleem, waarop de windmolens geen invloed hebben. Of wel volgens jou?

Elders zeg je nog zoiets als dat “ er onderzoek gedaan moet worden naar de invloed van windmolens op het klimaat”.  Lijkt me van weinig belang. Misschien lokaal voor het microklimaaat, misschien ook op het weer in een regio, maar niet op de global warming. En daar maken we ons allemaal zorgen om. Ik begrijp je punt dan ook niet. Behalve natuurlijk dat het er voor schaatsers misschien nog iets slechter uitziet.

Er wordt in het hele verhaal voorbij gegaan aan het gegeven dat windmolens fossiele centrales vervangen. Netto ga je er op vooruit: geen CO2 uitstoot en geen warmteproductie (lozing warm koelwater)

Natuurlijk gaan we er netto op vooruit, maar het gaat mij om de fundamentele kritiek op de stellingname van Bart betreffende invloed van windmolens op het klimaat. Die is lokaal en dan nog in de onderste laag. Geen punt voor de global warming.

Bovendien moet het proces veel gecompliceerder zijn.

 

Dat staat letterlijk al in de samenvatting van het artikel:

Wind’s overall environmental impacts are surely less than fossil energy.

Heb je het artikel überhaupt wel gelezen?

Overigens beweert Bart nergens dat de wereld er netto warmer of koeler op wordt, dat betekent niet dat er geen invloed op het klimaat is, jij maakt er zo een stroman van. Het is echt te kinderachtig voor woorden hoe er in dit draadje continu gereageerd wordt.

In het artikel worden meerdere referenties besproken die de wereldwijde invloed op het klimaat aantonen in geval van grootschalig gebruik van windenergie. Waarom kloppen die dan niet volgens jouw? Je kan je uiteraard afvragen of we ooit windenergie op zo'n schaal gaan realiseren, dat neemt niet weg dat er in zo'n scenario wel degelijk sprake is van beïnvloeding van het klimaat.

 

Ik ga het nog lezen. Ik probeer inhoudelijk te reageren op Bart’s uitspraken. Wat is daar mis mee?

Je hebt misschien mijn punt gemist? Welk belang is er om lokale effecten in de plaklaag te zien als klimaatverandering? Interessant om te onderzoeken, maar het werd door Bart gebracht als een serieus effect in de klimaatverandering. Dat gaat wat mij betreft over AGW en energiebalans. Of vind jij van niet?

Of windmolens invloed hebben op het klimaat hangt af van de energie die ze inbrengen, lijkt me. Maar misschien is intussen aangetoond dat het op de wereld warmer wordt door windmolens?

Mijn punt is dat directe, lokale effecten bijeen genomen worden met de AGW, waar windmolens wel invloed op hebben in positieve, dus afvlakkende zin. Dus NIET opwarmend.  Dezelfde misleidende suggestie als de elektrische vuilniswagen die het klimaat (in de stad) zou verbeteren. Jawel, minder fijnstof, maar het klimaat-effect hangt af van de wijze van produceren van elektriciteit. Ook daar vermenging van lokale en globale effecten. 

Je reageert juist niet inhoudelijk, maar maakt er een karikatuur van. Waarom is "invloed op het klimaat" volgens jouw gelijk aan "AGW"? Het klimaat omvat toch veel meer als enkel de gemiddelde wereldwijde temperatuur? Het wereldwijde klimaat kan prima veranderen zonder een netto opwarming of afkoeling. Niemand beweerd dat er netto energie aan het systeem wordt toegevoegd of ontrokken, het artikel niet, en Bart ook niet. Waarom haal je dat er dan bij?

Lees alleen al de introductie en bijbehorende referenties:

Climatic impacts due to wind power extraction were first studied using general circulation models (GCMs). These studies found statistically significant climatic impacts within the wind farm, as well as long-distance teleconnections, with impacts outside the wind farm sometimes as large in magnitude as impacts inside the windfarm. Note that such impacts are unlike greenhouse gas (GHG)-driven warming, as in some cases wind power’s climatic impacts might counteract such GHG warming — at least four studies have found that mid-latitude wind power extraction can cool the Arctic. However, these studies often used idealized or unrealistic distributions of turbines installed at unrealistic scales. Model simulations of geometrically simple, isolated wind farms at smaller scales of 3,000–300,000 km2(10- to 1,000 times larger than today’s wind farms) in windy locations found substantial reductions in wind speed and changes in atmospheric boundary layer(ABL) thickness, as well as differences in temperature, precipitation, and vertical atmospheric exchange.


Windparken op het land zorgen voor nóg minder schaatsijs   ( 1236)
Bart (Abcoude) -- 13-08-2020 11:16
Eens kijken hoeveel er langs "de route" staan ...   ( 528)
Jan (Workum, FRL) -- 13-08-2020 11:56
afweging voor- en nadelen   ( 499)
Bart (Abcoude) -- 13-08-2020 12:10
Re: Eens kijken hoeveel er langs "de route staan" ...   ( 490)
Jan (Workum, FRL) -- 13-08-2020 12:24
we komen niet verder   ( 396)
Bart (Abcoude) -- 13-08-2020 12:28
De teneur van je bericht   ( 436)
Jan (Workum, FRL) -- 13-08-2020 13:13
Het is heel simpel   ( 489)
Justin (Ede) ( 28m) -- 13-08-2020 13:30
Re: Het is heel simpel   ( 404)
Jan (Workum, FRL) -- 13-08-2020 13:35
Re: Het is heel simpel   ( 402)
Rutger (Meppel) -- 13-08-2020 13:45
Re: Het is heel simpel   ( 391)
Jan (Workum, FRL) -- 13-08-2020 13:49
Re: Het is heel simpel   ( 364)
Justin (Ede) ( 28m) -- 13-08-2020 14:02
Re: Het is heel simpel   ( 366)
Rutger (Meppel) -- 13-08-2020 14:10
Re: Het is heel simpel   ( 471)
Jan (Workum, FRL) -- 13-08-2020 14:34
  Zucht.  
Bart (Abcoude) -- 13-08-2020 17:22
Re: Zucht.   ( 370)
Jan (Workum, FRL) -- 13-08-2020 21:05
Re: Zucht.   ( 349)
Bart (Abcoude) -- 14-08-2020 09:21
Re: Zucht.   ( 354)
Jan (Workum, FRL) -- 14-08-2020 10:38
Kernenergie   ( 352)
Jan Gerke (Damwoude) -- 22-08-2020 14:29
Niet duurzaam en economisch onrendabel   ( 359)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 22-08-2020 15:38
Zijn geen investeerders voor te vinden   ( 337)
Jan (Workum, FRL) -- 22-08-2020 18:17
Re: Zijn geen investeerders voor te vinden   ( 312)
Marcel (Hulsen) -- 22-08-2020 19:06
Re: Zijn geen investeerders voor te vinden   ( 301)
Jan (Workum, FRL) -- 22-08-2020 19:34
Graag dan kernenergie met subsidie   ( 369)
Jan Gerke (Damwoude) -- 23-08-2020 10:24
Het gaat wel om een factor méér subsidie   ( 322)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 23-08-2020 10:36
Niemand wil een kerncentrale in voor- of achtertuin   ( 316)
Jan (Workum, FRL) -- 23-08-2020 10:42
Ik heb geprobeerd om het onderwerp voor te leggen aan het KNMI   ( 475)
Bart (Abcoude) -- 13-08-2020 14:15
Re: Ik heb geprobeerd om het onderwerp voor te leggen aan het KNMI   ( 475)
Justin (Ede) ( 28m) -- 13-08-2020 14:21
Re: Ik heb geprobeerd om het onderwerp voor te leggen aan het KNMI   ( 354)
Bart (Abcoude) -- 13-08-2020 15:17
Impact voor hoeveelheid schaatsijs berekend   ( 452)
Bart (Abcoude) -- 13-08-2020 15:24
Wellicht zit je er in de praktijk 100% naast,   ( 373)
Jan (Workum, FRL) -- 13-08-2020 20:50
Re: Wellicht zit je er in de praktijk 100% naast,   ( 376)
Bart (Abcoude) -- 13-08-2020 21:56
Re: Wellicht zit je er in de praktijk 100% naast,   ( 513)
Gerhard (Vaassen) ( 15m) -- 13-08-2020 22:04
Re: Wellicht zit je er in de praktijk 100% naast,   ( 315)
Bart (Abcoude) -- 13-08-2020 22:38
Re: Wellicht zit je er in de praktijk 100% naast,   ( 327)
Jan (Workum, FRL) -- 13-08-2020 22:43
Re: Wellicht zit je er in de praktijk 100% naast,   ( 326)
Gerhard (Vaassen) ( 15m) -- 13-08-2020 22:44
windturbines / ventilatoren   ( 345)
Bart (Abcoude) -- 14-08-2020 09:25
Re: windturbines / ventilatoren   ( 382)
Rutger (Meppel) -- 14-08-2020 09:47
Re: windturbines / ventilatoren   ( 283)
Gerhard (Vaassen) ( 15m) -- 14-08-2020 11:10
Re: Wellicht zit je er in de praktijk 100% naast,   ( 320)
Jan (Workum, FRL) -- 13-08-2020 22:16
Re: Wellicht zit je er in de praktijk 100% naast,   ( 322)
Bart (Abcoude) -- 13-08-2020 22:45
Paar aannames zijn mi verkeerd   ( 307)
Ronald (Groningen) -- 14-08-2020 11:53
Re: Windparken op het land zorgen voor nóg minder schaatsijs   ( 330)
Mark (Noordwolde, Groningen) -- 13-08-2020 20:34
Re: Windparken op het land zorgen voor nóg minder schaatsijs   ( 323)
Bart (Abcoude) -- 13-08-2020 22:10
Pseudo wetenschap of serieus onderzoek   ( 377)
Harm (Wijk bij Duurstede) -- 13-08-2020 22:04
Re: Pseudo wetenschap of serieus onderzoek   ( 346)
Bart (Abcoude) -- 13-08-2020 22:31
  Weerom zonder bronvermelding  
Harm (Wijk bij Duurstede) -- 13-08-2020 22:47
Re: Weerom zonder bronvermelding   ( 409)
Rutger (Meppel) -- 14-08-2020 08:47
Dank, Rutger!   ( 340)
Bart (Abcoude) -- 14-08-2020 09:19
Effecten van windparken op zee   ( 358)
Bart (Abcoude) -- 13-08-2020 22:26
Re: Effecten van windparken op zee   ( 339)
Jan (Workum, FRL) -- 13-08-2020 22:36
Edit, och wel een paar vraagjes/opmerkingen   ( 327)
Cees-Rotterdam -- 14-08-2020 11:17
Re: toch wel een paar vraagjes/opmerkingen   ( 301)
Jan (Workum, FRL) -- 14-08-2020 11:24
Re: toch wel een paar vraagjes/opmerkingen   ( 265)
Cees-Rotterdam -- 14-08-2020 11:33
Re: toch wel een paar vraagjes/opmerkingen   ( 252)
Rutger (Meppel) -- 14-08-2020 11:46
Re: toch wel een paar vraagjes/opmerkingen   ( 239)
Jan (Workum, FRL) -- 14-08-2020 11:57
Re: toch wel een paar vraagjes/opmerkingen   ( 354)
Rutger (Meppel) -- 14-08-2020 12:13
Re: toch wel een paar vraagjes/opmerkingen   ( 256)
Jan (Workum, FRL) -- 14-08-2020 12:23
Re: toch wel een paar vraagjes/opmerkingen   ( 246)
Richard (Gouda) -- 14-08-2020 12:50
Re: toch wel een paar vraagjes/opmerkingen   ( 266)
Jan (Workum, FRL) -- 14-08-2020 13:25
Re: toch wel een paar vraagjes/opmerkingen   ( 306)
Cees-Rotterdam -- 14-08-2020 12:06
Re: toch wel een paar vraagjes/opmerkingen   ( 262)
Rutger (Meppel) -- 14-08-2020 12:36
Als je zijn post leest   ( 242)
Cees-Rotterdam -- 14-08-2020 12:42
Re: Als je zijn post leest   ( 285)
Rutger (Meppel) -- 14-08-2020 13:05
Re: toch wel een paar vraagjes/opmerkingen   ( 243)
Jan (Workum, FRL) -- 14-08-2020 11:47
Interessant, want geheel los van 'global warming' te zien   ( 334)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 14-08-2020 13:24
Vannacht/ochtend ook "windparkconvergentie" boven de Noordoostpolder?   ( 264)
Justin (Ede) ( 28m) -- 18-08-2020 08:01
Re: Interessant, want geheel los van 'global warming' te zien   ( 269)
Paul (Odijk) -- 24-08-2020 13:16