Re: Het wordt nu eindelijk interessanter

Bericht van: Ben (Lelystad) , 25-11-2020 21:37 

Volgens mij is dit een goed punt om er een eind aan te breien.

Wat de emotie betreft: ik meende in je berichten een verontwaardigde, haast beschuldigende ondertoon te bespeuren. Als ik daarin fout zat, dan mijn excuus daarvoor. Ik wilde evenmin suggereren dat emotie betekent dat je fout zit. Helemaal niet! Maar het maakt discussiëren vaak wel lastiger. Ik trachtte ons gesprek makkelijker te maken.

Mijn verhaal over moralisme is niet bedoeld om iemand als fout of goed te bestempelen, in tegendeel; het gaat juist over het relatieve aspect van 'fout' en 'goed'. Ik schrijf dat er volgens mij geen absoluut goed of fout bestaat. Het zou dus gek zijn als ik veganisten dan ervan zou betichten dat ze fout zitten. Ik probeerde aan te geven dat deze discussie juist zo lastig is, omdat universeel moralisme niet bestaat, enkel moreel relativisme, wat resulteert in de sterk uiteenlopende morele ofwel ethische kaders zijn die mensen hanteren.

 

Er waren dus 2 punten, uitstoot en of het door de beugel kan. (Dat laatste ipv ethisch om discussie over de betekenis van ethisch te voorkomen.)

Juist, het eerste punt heb ik al behandeld. Veganisme helpt -uiteraard- uitstoot verminderen, en we moeten streven naar zo min mogelijk, maar als het om uitstoot gaat zijn er veel meer dingen waarop we (ook) moeten focussen. Bovendien denk ik niet dat veganisme hét verschil gaat maken, al hoop ik wel dat het serieus gaat meetellen. Als het aan mij ligt althans wel.

 

Over het eerste lijken we het vrijwel eens te zijn, maar wat het 2e betreft blijf je maar vaag en ontwijkend. Het is erg pijnlijk om te zien hoe zelfs de meest intelligente personen de meest kromme excuses maken. Dus ik hoop dat je nog met een echt argument komt over waarom het wel OK is om deze gruwelijke industrie te blijven steunen die je ook niet bij mensen OK zou vinden, of toegeeft.

Over hoe ik er persoonlijk insta ben ik volgens mij wel duidelijk geweest, maar ik probeer ook helder te maken (net als Lennart en Cees) dat 'door de beugel kunnen' geen kwestie van een universele, absolute waarheid is. Daar ging ook mijn verhaal over moralisme over. Je hebt gelijk dat ik 'vaag' blijf in mijn beschouwing op dat punt, simpelweg omdat het vaag is voor de meeste mensen, te weten niet logisch, samenhangend en consistent. Ik heb dat deel hopelijk zo goed als kon losgekoppeld van mijn eigen persoon.

Gr. Ben

Bericht laatst bijgewerkt: 25-11-2020 21:51

CO2 en covid-19 (KNMI)   ( 1172)
Paul (Odijk) -- 29-10-2020 08:12
Re: CO2 en covid-19 (KNMI)   ( 494)
Jan (Workum, FRL) -- 29-10-2020 08:27
Geweldig goed nieuws   ( 577)
Theo (Nes Ameland) -- 29-10-2020 08:28
Re: Geweldig goed nieuws   ( 519)
Jan (Workum, FRL) -- 29-10-2020 08:34
Re: Geweldig goed nieuws   ( 432)
Eric, Rotterdam -- 29-10-2020 09:07
Re: Geweldig goed nieuws   ( 377)
Hein (Rhoon/Schiedam) -- 29-10-2020 11:07
Re: Geweldig goed nieuws   ( 421)
Pim (De Mortel) -- 29-10-2020 09:44
Re: Geweldig goed nieuws   ( 347)
Hein (Rhoon/Schiedam) -- 29-10-2020 11:09
Re: Geweldig goed nieuws   ( 323)
Pim (De Mortel) -- 29-10-2020 13:42
Alleen dit plaatje telt   ( 771)
Andre (Hengelo(O)) -- 29-10-2020 09:16
Merkwaardig   ( 690)
Paul (Odijk) -- 29-10-2020 10:16
Re: Merkwaardig {bewerkt}   ( 475)
Jan (Workum, FRL) -- 29-10-2020 10:22
Waarom is de uitstoot in najaar ieder jaar lager?   ( 569)
Luc (Kessel Lb) ( 25m) -- 29-10-2020 10:28
Re: Waarom is de uitstoot in najaar ieder jaar lager?   ( 508)
Jan (Workum, FRL) -- 29-10-2020 10:51
Re: Waarom is de uitstoot in najaar ieder jaar lager?   ( 499)
Justin (noordeloos) ( -2m) -- 29-10-2020 10:53
Re: Waarom is de uitstoot in najaar ieder jaar lager?   ( 395)
Jan (Workum, FRL) -- 29-10-2020 10:57
Re: Waarom is de uitstoot in najaar ieder jaar lager?   ( 362)
Justin (noordeloos) ( -2m) -- 29-10-2020 10:59
Re: Waarom is de uitstoot in najaar ieder jaar lager?   ( 332)
Jan (Workum, FRL) -- 29-10-2020 11:34
Re: Waarom is de uitstoot in najaar ieder jaar lager?   ( 312)
Justin (noordeloos) ( -2m) -- 29-10-2020 11:45
Omdat het najaar het moment is met de meeste opgenomen CO2 in de bosse   ( 350)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 29-10-2020 11:08
Simpel: afbraak van organisch materiaal   ( 348)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 29-10-2020 11:03
Re: Waarom is de uitstoot in najaar ieder jaar lager?   ( 314)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 29-10-2020 11:04
Jaarlijkse cyclus is primair natuurlijk gedreven   ( 382)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 29-10-2020 11:06
Re: Merkwaardig   ( 441)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 29-10-2020 11:42
Re: Merkwaardig   ( 325)
Paul (Odijk) -- 29-10-2020 12:08
Groei van planten, oceanen, bosbranden, temperatuur   ( 333)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 29-10-2020 12:18
Re: Groei van planten, oceanen, bosbranden, temperatuur   ( 361)
Paul (Odijk) -- 29-10-2020 16:05
Onzinnige conclusie   ( 363)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 29-10-2020 20:38
Onzinnige conclusie   ( 340)
Paul (Odijk) -- 29-10-2020 21:12
Re: Onzinnige conclusie   ( 315)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 29-10-2020 21:24
Vooral het consumeren van dierlijke producten   ( 304)
Daniel (Amsterdam-Zuidoost) -- 18-11-2020 10:57
Gaat echter nooit gebeuren   ( 321)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 18-11-2020 11:08
Totaal onjuist   ( 313)
Daniel (Amsterdam-Zuidoost) -- 18-11-2020 22:32
Re: Totaal onjuist   ( 368)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 19-11-2020 09:18
Probleem is "de weerstand"   ( 271)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 19-11-2020 10:15
Re: Probleem is "de weerstand"   ( 345)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 19-11-2020 11:19
Ik denk dat dit laatste komt door de BBQ-cultuur   ( 276)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 19-11-2020 11:36
Re: Probleem is "de weerstand"   ( 246)
Daniel (Amsterdam-Zuidoost) -- 19-11-2020 17:50
Re: Probleem is "de weerstand"   ( 274)
Daniel (Amsterdam-Zuidoost) -- 19-11-2020 17:43
Re: Probleem is "de weerstand"   ( 264)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 19-11-2020 20:13
Re: Probleem is "de weerstand"   ( 279)
Daniel (Amsterdam-Zuidoost) -- 21-11-2020 16:39
Eens. Ik ben sinds 1990 vegetarier.   ( 282)
Jorge (Middelburg) -- 23-11-2020 10:22
Re: Eens. Ik ben sinds 1990 vegetarier.   ( 242)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 23-11-2020 10:48
Re: Totaal onjuist   ( 336)
Daniel (Amsterdam-Zuidoost) -- 19-11-2020 17:36
Re: Totaal onjuist   ( 267)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 19-11-2020 19:55
Re: Totaal onjuist   ( 260)
Daniel (Amsterdam-Zuidoost) -- 21-11-2020 16:59
Het wordt nu eindelijk interessanter   ( 272)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 21-11-2020 21:37
Re: Het wordt nu eindelijk interessanter   ( 241)
Daniel (Amsterdam-Zuidoost) -- 25-11-2020 19:37
Re: Het wordt nu eindelijk interessanter   ( 216)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 25-11-2020 21:37
Re: Het wordt nu eindelijk interessanter   ( 215)
Daniel (Amsterdam-Zuidoost) -- 28-11-2020 17:08
Zoals belooft info over de zuivelindustrie, eerst over het milieu   ( 260)
Daniel (Amsterdam-Zuidoost) -- 19-11-2020 17:54
Ethisch:   ( 237)
Daniel (Amsterdam-Zuidoost) -- 19-11-2020 17:59
Re: Vooral het consumeren van dierlijke producten   ( 228)
Cees-Rotterdam -- 21-11-2020 23:20
Re: Vooral het consumeren van dierlijke producten   ( 225)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 22-11-2020 09:14
Re: Vooral het consumeren van dierlijke producten   ( 204)
Daniel (Amsterdam-Zuidoost) -- 25-11-2020 19:14
Re: Vooral het consumeren van dierlijke producten   ( 208)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 25-11-2020 21:49
  Kijk nog eens naar mijn 1e reactie.  
Daniel (Amsterdam-Zuidoost) -- 28-11-2020 16:53
Re: Dier gelijk aan mens?   ( 251)
Cees-Rotterdam -- 28-11-2020 17:22
Re: Dier gelijk aan mens?   ( 206)
Daniel (Amsterdam-Zuidoost) -- 05-12-2020 10:21
Re: Vooral het consumeren van dierlijke producten   ( 198)
Daniel (Amsterdam-Zuidoost) -- 25-11-2020 18:38
Als je de links in het artikel bekijkt is het minder positief   ( 389)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 29-10-2020 09:18