Re : Kielhalen 😉

Bericht van: Alfred (Groningen) , 19-09-2009 15:07 

Moet zeggen dat de felheid, het ridiculiseren van het tegengeluid, het vragen van bewijzen voor een andere mening terwijl uitkomsten van de modellen ansich ook allen maar verwachtingen zijn en nog geen bewijzen, mij ook af en toe fundamentalistisch overkomen. Totaal geen ruimte voor iemand die het ook maar waagt iets anders te beweren dus.

Was het niet laatst op het WMO in Geneve dat de tendens was dat de komende decades weleens een daling kon geven ipv een stijging? Een tijdelijke dat wel, maar het geeft aan hoe groot natuurlijke invloeden kunnen zijn.
En heeft Tim Palmer van ECWMF ook al niet eens forse kritiek geuit dat het in de politiek een done deal lijkt de global warming terwijl zeker regionaal en ik quote: " IPCC's predictions of how the global change will affect local climates are little more than guesswork", de uitkomsten allerminst zeker zijn.

Kortom, we op sommige vlakken we wel heel erg hard van stapel lopen met de overdaad aan allerlei rampscenario's die de eigenlijke discussie misschien wel ondermijnen ipv helpen. Helemaal als de verwachtingen niet geheel accuraat blijken te zijn.
Op het hele mechanisme "Global Warming" en hoe daar mee om gegaan wordt kun je genoeg vraagtekens bij plaatsen. Is het niet aan het gegeven ansich dan wel aan hoe er mee om gegaan wordt.
Klimaat is geen vast gegeven en het is altijd aan de wandel. De extra factor is nu de invloed van de mens. Hoever die invloed daadwerkelijk strekt moet uiteindelijk ook nog maar blijken en is dus ook nog lang geen hele waarheid.
Bovendien kun je de vraag stellen of de implicaties zo rampzalig zijn voor de aarde als geheel. Voor de mens uiteraard wel omdat we op de beroerdste plekken zijn gaan wonen met Nederland misschien wel als ultiem voorbeeld.
En als het wel een done deal is, valt er waarschijnlijk nog weinig terug draaien, althans niet op mensenleven niveau.
Kortom je moet beleid gaan maken op basis van een hoop onzekerheid, duur beleid ook.
Sceptisch staan tegenover Global Warming kan ook betekenen sceptisch staan tegenover het feit hoever we daar in moeten gaan.

En is het zo raar dat er sceptici zijn? Als ik zie wat voor miljardenindustrie er al weer achter zit. En is het kenmerk van een miljardenindustrie niet oa lobbyen en sturen van beleid en onderzoeken is het dan gek dan mensen aan het hele gegeven twijfelen? Is het gek dat mensen twijfelen aan sommige wetenschap omdat dat geen onafhankelijk wetenschap is?
Als je die twijfels hier uit wordt je soms doodgegooid met allerlei wetenschappelijke verhalen en formules die veel van de mensen die hier komen misschien wel minder zeggen dat dan schrijver eigenlijk bedoelt. Tegelijkertijd komt dat soms over dat als je dat niet helemaal kan vatten, je er zeker geen afwijkende mening over mag hebben. Een kenmerk van een mening is nu juist dat het iets eigens is en dat is niet altijd rationeel verklaarbaar. IPV in te gaan op hoe de twijfels ontstaan en rijzen bij die persoon met de afwijkende mening wordt je in feite de pas afgesneden zodat van een gezonde discussie geen sprake is, maar meer van het terrein af bakenen van de almachtige waarheid. Ingaan op de eigenlijke en soms legitieme redenen waarom je twijfelt aan iets wordt overgeslagen. Toegegeven dat is vaak niet gebaseerd op de wetenschap, maar de wetenschap moet niet blind zijn voor die factoren. Overvoering en politieke actie (of het ontbreken daaraan),de onderzoeken van klimaatsceptici enz zijn zeker factoren die wel een rol spelen bij iemands beeldvorming/oordeel en twijfel, alleen wordt daar gewoon over heen gedenderd hier. Los van het feit of je er nu in geloofd of niet. Iets afdoen met "je wilt de waarheid niet zien" en "de wetenschap bewijst het allang", zeker gezien het feit dat het nog geen waarheid is en of de wetenschap het nu al heeft bewezen weten wij ook pas over enkele decennia, neemt zulke gevoelens niet weg. Dan zul je toch opener de discussie in moeten gaan. Gewoon omdat het voor die andere in de discussie blijkbaar nog geen 'done deal' is, daar helpt deuren dicht slaan niet tegen.
En ja, voordat je de mensheid en bv de Nederlandse bevolking volledig hebt overtuigd dat er toch echt een enorme aanslag moet worden gepleegd op de middelen om ons veilig te laten zijn zul je dit riedeltje wellicht nog tientallen keren moeten afsteken. Dat hoort ook bij de rol als je een boodschapper wilt zijn.
Bovendien sceptisch/kritisch zijn spoort mensen ook aan om dingen wel te bewijzen/verder uit te zoeken. Het voorkomt in veel gevallen ook dat er doorgedraven wordt, ik begin pas te huiveren als er geen tegengeluiden zijn, want dan woon je pas in een gevaarlijke maatschappij.
Ik verbaas me dan ook regelmatig hier over het gemak waarmee sceptischi/criticaster worden weggezet als dom en onnozel, misschien niet letterlijk...maar het druipt er soms vanaf.
Mag ik dan besluiten met een citaat van een beroemde Amerikaanse geleerde Robert King Merton:

Wetenschap, échte wetenschap, kan alleen bestaan in een vrije samenleving en mits aan vier voorwaarden voldaan is. Eén daarvan is scepsis. De wetenschap kan alleen dan gedijen, als haar beoefenaars een voldoende mate van scepsis aan de dag leggen. Zij horen een gezond wantrouwen te koesteren, niet alleen aangaande de ideeën en bevindingen van anderen, maar misschien nog meer aangaande die van henzelf


Wantrouwen en scepsis tegenover de niet adepten is hier genoeg, andersom wordt het weggehoond. Los van het feit wie er nu gelijk heeft.
Elk kin wel t weer veurspellen, as je mor gain tied vermelden

Voor Seppie en anderen.   ( 1790)
Dirk (Sneek) ( 1m) -- 19-09-2009 13:25
Re : je maakt...   ( 650)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 19-09-2009 13:29
Re : je maakt...   ( 483)
Dirk (Sneek) ( 1m) -- 19-09-2009 13:50
Lachen...Groeiende gletsjer op Mt Blanc   ( 396)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 19-09-2009 16:10
Dat kun je van ém ook niet verwachten.   ( 338)
Joachim (München) ( 545m) -- 19-09-2009 16:15
Re : Dat kun je van ém ook niet verwachten.   ( 228)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 20-09-2009 09:50
Re : Kielhalen 😉   ( 538)
Cees-Rotterdam -- 19-09-2009 13:31
Re : Kielhalen 😉   ( 249)
VdeV(Heerenveen) -- 19-09-2009 16:01
Re : Kielhalen 😉   ( 429)
Dirk (Sneek) ( 1m) -- 19-09-2009 13:44
Re : Kielhalen 😉   ( 347)
Alfred (Groningen) -- 19-09-2009 15:07
Re : Kielhalen 😉   ( 230)
Ernest (Maassluis) -- 19-09-2009 19:53
Re : Kielhalen 😉   ( 253)
Alfred (Groningen) -- 19-09-2009 20:11
Re : Kielhalen 😉   ( 232)
Ernest (Maassluis) -- 19-09-2009 20:59
Dit gaat aan de kern voorbij.   ( 340)
Joachim (München) ( 545m) -- 19-09-2009 15:24
Re : Dit gaat aan de kern voorbij.   ( 294)
Alfred (Groningen) -- 19-09-2009 15:35
Goed geanalyseerd van jouw kant.   ( 308)
Joachim (München) ( 545m) -- 19-09-2009 16:12
Re : over scepticisme   ( 365)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 19-09-2009 15:26
Re : Don't Be Such a Scientist   ( 304)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 19-09-2009 17:21
Zoiets roep ik ook wel eens   ( 261)
Alwin (Zeist-West) -- 20-09-2009 12:59
Re : zwart wit denken   ( 272)
VdeV(Heerenveen) -- 19-09-2009 15:59
Re : zwart wit denken   ( 273)
Alfred (Groningen) -- 19-09-2009 16:38
Re : zwart wit denken   ( 244)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 19-09-2009 16:56
Re : zwart wit denken   ( 341)
Alfred (Groningen) -- 19-09-2009 17:49
Re : zwart wit denken   ( 309)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 19-09-2009 18:13
Re : zwart wit denken   ( 238)
Alfred (Groningen) -- 19-09-2009 18:38
Re : zwart wit denken   ( 232)
Ernest (Maassluis) -- 19-09-2009 20:41
Re : zwart wit denken   ( 268)
Alfred (Groningen) -- 19-09-2009 22:54
Re : bijl   ( 217)
Ernest (Maassluis) -- 20-09-2009 11:54
Re : bijl   ( 196)
Alfred (Groningen) -- 20-09-2009 15:02
Re : huh?   ( 219)
Ernest (Maassluis) -- 20-09-2009 15:38
Re : het brave jongetje uit de klas   ( 191)
VdeV(Heerenveen) -- 20-09-2009 15:47
Re : het brave jongetje uit de klas   ( 283)
Ernest (Maassluis) -- 20-09-2009 17:24
Re : het brave jongetje uit de klas   ( 190)
VdeV(Heerenveen) -- 20-09-2009 18:35
Re : het brave jongetje uit de klas   ( 201)
Ernest (Maassluis) -- 20-09-2009 21:14
Re : Beetje OT, maar toch.   ( 294)
Dirk (Sneek) ( 1m) -- 19-09-2009 15:43
Hoe je het ook draait....   ( 284)
Meteo Delfzijl -- 19-09-2009 15:50
  Is wel heel veel leesvoer ineens, hahaha  
Alfred (Groningen) -- 19-09-2009 15:51
Re : Kielhalen 😉   ( 306)
Saskia (Diepenveen) ( 5m) -- 19-09-2009 20:16
  Misschien moeten wij wat meer verdwijnen  
Alfred (Groningen) -- 19-09-2009 20:18
Tja makkelijker gezegd dan gedaan 😉   ( 222)
Saskia (Diepenveen) ( 5m) -- 19-09-2009 20:31
Re : Tja makkelijker gezegd dan gedaan 😉   ( 206)
Alfred (Groningen) -- 19-09-2009 21:14
Re : Kielhalen 😉   ( 220)
VdeV(Heerenveen) -- 19-09-2009 15:30
Re : Kielhalen 😉   ( 237)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 19-09-2009 18:18
  Waar kun je die klei kopen? 😉  
Alfred (Groningen) -- 19-09-2009 19:14
India!   ( 252)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 19-09-2009 20:03
  Hehehe, sommige gaan echt ver inderdaad...  
Alfred (Groningen) -- 19-09-2009 20:13
Re : Voor Seppie en anderen.   ( 339)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 19-09-2009 14:43
Re : Voor Seppie en anderen.   ( 231)
Alwin (Zeist-West) -- 20-09-2009 12:56