Re : Dus de wetenschappers die zeggen dat het niet klopt

Bericht van: Cees-Rotterdam , 04-02-2010 15:25 

Beste Cees, wanneer er onder wetenschappers zoveel onenigheid is over het klimaat, een zeer jonge wetenschap overigens, waar is dan de waarheid?
Bij wie gaan we die vinden? Het is vaak info wat je krijgt van andere en vrijwel nooit eigen waarneming.
Jaren terug had je de zure regen en alle bossen in europa zouden aangetast raken danwel verdwijnen. Wanneer ik door Europa rond toer is hier niets van te merken, sterker je hoort er ook niets meer over. Er verdwijnen meer bomen door storm en ziekten of insecten dan door onze zure regen. Op dit forum zijn voorstanders,tegenstanders en twijfelaars betreffende de opwarming. Wie van de forumleden is betrokken geweest of nog steeds betrokken bij deze werelwijde metingen? Hoe is het mogelijk dat de weerkaarten elke 6 uur veranderen (prognose lange termijn) en we wel opeens weten hoe het over 10, 20, 50 of 100 jaar is. Klinkt mij meer in de oren als een sprookje.
groeten Robbes


1. Die onenigheid wordt door tegenstanders geweldig opgeblazen. Dat maak ik op uit wat ik daar links en rechts over lees. Er zijn kennelijk tegenstanders van de "mainstream" in de klimatologie die er belang bij hebben dat te doen. Ik begrijp niet waar jij de informatie vandaan haalt dat er "een grote onenigheid is". Die is er helemaal niet. Er is onder klimatologen een grote mate van overeenstemming.

2. Wat bedoel je met "een jonge wetenschap"? Het item opwarming door CO2 is al 100 jaar oud. Met name in de tweede helft van de 20-ste eeuw is er hard aan de vraag betreffende opwarming gewerkt door klimatologen, fysici, meteorologen, paleontologen, biologen, oceanologen etc. De modellen voor de invloed van CO2 op de temperatuur van de atmosfeer zijn door klimatologen in de laatste decennia steeds verder ontwikkeld. Hoezo jong?

3. Voor een wetenschappelijk probleem zal je toch bij de wetenschappers moeten zijn en niet bij "eigen waarneming"

4. Er zijn problemen aangepakt, waardoor de oorspronkelijke gevaren zijn bezworen. Zoals met de ozon. De zure regen is niet zo maar een verzinsel geweest; ik ken de details niet van deze kwestie en misschien is daar de werkelijkheid anders uitgepakt doordat we minder vuil in de atmosfeer brengen. En bedenk : in voorspellingen zit een intrinsieke onnauwkeurigheid. Die wordt in de klimatologen ook keurig aangegeven in de vorm van bandbreedte.

5. Het is een misverstand, dat het uitsluitend om metingen gaat. Het gaat om klimaatmodellen die aan de hand van zeer diverse metingen worden getoetst. Veel van de modeluitkomsten wordt door metingen bevestigd, zo begrijp ik. Natuurlijk is hier niemand bij al die metingen betrokken geweest. Misschien moeten we er dus maar het zwijgen toe doen. en voorlopig aannemen dat de meerderheid van de klimatologen het hoogst waarschijnlijk bij het rechte eind hebben.

6. Als je denkt dat de onzekerheid van de weermodellen ons kan vertellen dat klimaatmodellen het probleem niet aan kunnen, dan heb je kennelijk iets niet begrepen. Sterker nog, ik denk dat je niet begrijpt wat klimatologen doen en dat dit iets heel anders is dan wat meteorologen doen met hun weermodellen. Dus: wees een beetje bescheiden t.o.v. de klimatologie.

Groet,
Cees
Bericht laatst bijgewerkt: 04-02-2010 15:31

Andere meetmethode; hoezo consistente meetgegevens.....   ( 1149)
Johan (Hardegarijp) -- 04-02-2010 12:58
Re : Andere meetmethode; hoezo consistente meetgegevens.....   ( 816)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 04-02-2010 13:10
Denk dat binnenkort de beerput wordt   ( 857)
Robbes (Holten) ( 20m) -- 04-02-2010 13:14
Welke beerput? Die van oetlullen als De Mos ?   ( 364)
Rikkie (Meerhout) -- 04-02-2010 13:41
Never forget meneer Rikkie dat er geen   ( 250)
Robbes (Holten) ( 20m) -- 04-02-2010 13:49
Re : Never forget meneer Rikkie dat er geen   ( 212)
Remko (Gouda) -- 04-02-2010 14:01
Ik vraag me wel eens af, hoe erg het klimaat zou ontsporen,   ( 163)
Joachim (München) ( 545m) -- 04-02-2010 14:22
Re : Ik vraag me wel eens af, hoe erg het klimaat zou ontsporen,   ( 149)
Remko (Gouda) -- 04-02-2010 14:31
  Strooizout igg. geen thema meer  
Joachim (München) ( 545m) -- 04-02-2010 16:07
  Bedankt voor je wijze antwoorden  
Robbes (Holten) ( 20m) -- 04-02-2010 14:20
Re : Denk dat binnenkort de beerput wordt   ( 463)
Remko (Gouda) -- 04-02-2010 13:28
Dus de wetenschappers die zeggen dat het niet klopt   ( 441)
Robbes (Holten) ( 20m) -- 04-02-2010 13:33
Wat een quatsch   ( 362)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 04-02-2010 13:36
Re : Dus de wetenschappers die zeggen dat het niet klopt   ( 262)
Rutger (Meppel) -- 04-02-2010 13:48
Re : Dus de wetenschappers die zeggen dat het niet klopt   ( 194)
Roeland (Deurne - NL) -- 04-02-2010 14:16
  +1  
Thom (Ens, Noordoostpolder) ( -4m) -- 04-02-2010 15:40
Ik weet het: we hebben hier Föhn   ( 365)
Joachim (München) ( 545m) -- 04-02-2010 13:55
  Daar zou ik ook agressief van worden! 😀  
Rutger (Meppel) -- 04-02-2010 13:56
Re : Dus de wetenschappers die zeggen dat het niet klopt   ( 285)
Remko (Gouda) -- 04-02-2010 13:57
Re : Dus de wetenschappers die zeggen dat het niet klopt   ( 344)
Johan (Hardegarijp) -- 04-02-2010 14:03
Netjes verwoord?   ( 244)
Wietse (Groningen) -- 04-02-2010 14:10
Re : Netjes verwoord?   ( 223)
Remko (Gouda) -- 04-02-2010 14:24
Re : Dus de wetenschappers die zeggen dat het niet klopt   ( 221)
Remko (Gouda) -- 04-02-2010 14:23
Pardon?   ( 208)
Arjen (Schiphol) -- 04-02-2010 14:30
Beste, Arjen...   ( 200)
Johan (Hardegarijp) -- 04-02-2010 14:50
Tuurlijk klopt dat niet en als jij daar   ( 146)
Robbes (Holten) ( 20m) -- 04-02-2010 15:09
Re : Beste, Arjen...   ( 167)
Roeland (Deurne - NL) -- 04-02-2010 14:59
Re : Beste, Arjen...   ( 171)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 04-02-2010 15:00
Re : Beste, Arjen...   ( 143)
Roeland (Deurne - NL) -- 04-02-2010 15:19
Re : Beste, Arjen...   ( 223)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 04-02-2010 15:48
Re : Beste, Arjen...   ( 117)
Roeland (Deurne - NL) -- 04-02-2010 16:16
  Saskia ligt nog op bed denk? 😀  
Dirk (Sneek) ( 1m) -- 04-02-2010 14:16
Ik heb ook nog collega's he Dirk 😉   ( 110)
Saskia (Diepenveen) ( 5m) -- 04-02-2010 15:54
Re : Dus de wetenschappers die zeggen dat het niet klopt   ( 252)
Remko (Gouda) -- 04-02-2010 13:47
Re : Dus de wetenschappers die zeggen dat het niet klopt   ( 262)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 04-02-2010 14:22
Re : Dus de wetenschappers die zeggen dat het niet klopt   ( 182)
Remko (Gouda) -- 04-02-2010 14:26
Re : Dus de wetenschappers die zeggen dat het niet klopt   ( 143)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 04-02-2010 14:41
Re : Dus de wetenschappers die zeggen dat het niet klopt   ( 98)
Remko (Gouda) -- 04-02-2010 15:47
Er wordt wat afgehoaxed   ( 144)
Wijnand (Joure) -- 04-02-2010 14:34
Re : Het is zoals de nieuwe shampoo van Garnier   ( 107)
Peter (Mariakerke bij Gent) ( 7m) -- 04-02-2010 15:39
Re : Dus de wetenschappers die zeggen dat het niet klopt   ( 127)
Cees-Rotterdam -- 04-02-2010 14:43
Re : Dus de wetenschappers die zeggen dat het niet klopt   ( 120)
Robbes (Holten) ( 20m) -- 04-02-2010 15:04
Re : De soep wordt niet zo geten als ie wordt opgediend   ( 112)
VdeV(Heerenveen) -- 04-02-2010 16:05
Re : De soep wordt niet zo geten als ie wordt opgediend   ( 113)
Remko (Gouda) -- 04-02-2010 16:33
Re : Dus de wetenschappers die zeggen dat het niet klopt   ( 140)
Cees-Rotterdam -- 04-02-2010 15:25
Re : Dus de wetenschappers die zeggen dat het niet klopt   ( 88)
Robbes (Holten) ( 20m) -- 04-02-2010 15:56
Re : Dus de wetenschappers die zeggen dat het niet klopt   ( 95)
Remko (Gouda) -- 04-02-2010 15:54
Re : Andere meetmethode; hoezo consistente meetgegevens.....   ( 416)
Johan (Hardegarijp) -- 04-02-2010 13:15
Johan, onthoud 1 ding.   ( 275)
Takkie (Amstelveen) -- 04-02-2010 14:20
  Dat heb je prima verwoord!  
Dirk (Sneek) ( 1m) -- 04-02-2010 14:23
Re : Johan, onthoud 1 ding.   ( 192)
Johan (Hardegarijp) -- 04-02-2010 14:28
Re : Johan, onthoud 1 ding.   ( 156)
Takkie (Amstelveen) -- 04-02-2010 14:29
Re : Johan, onthoud 1 ding.   ( 274)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 04-02-2010 14:36
Inschatten wanneer de zon schijnt   ( 166)
Johan (Hardegarijp) -- 04-02-2010 15:06
Re : Inschatten wanneer de zon schijnt   ( 145)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 04-02-2010 15:29
Heb met Six Sigma gewerkt...   ( 190)
Koos Spakman (Froombosch) -- 04-02-2010 14:26
Re : Heb met Six Sigma gewerkt...   ( 130)
Takkie (Amstelveen) -- 04-02-2010 14:28
Re : Andere meetmethode; hoezo consistente meetgegevens.....   ( 368)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 04-02-2010 13:25
Re : Andere meetmethode; hoezo consistente meetgegevens.....   ( 265)
Johan (Hardegarijp) -- 04-02-2010 13:33
Re : Andere meetmethode; hoezo consistente meetgegevens.....   ( 250)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 04-02-2010 13:57
Droog weer; 4,3 mm; volledig bewolkt; 4,3 uur zon????   ( 189)
Johan (Hardegarijp) -- 04-02-2010 14:12
Re : Droog weer; 4,3 mm; volledig bewolkt; 4,3 uur zon????   ( 163)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 04-02-2010 14:27
120 W/m ? Misschien verklaart dat Johan's waarneming   ( 147)
Abe-Jan (Grootegast, Gn) ( 2m) -- 04-02-2010 15:22
Re : 120 W/m ? Misschien verklaart dat Johan's waarneming   ( 156)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 04-02-2010 15:54
Re : 120 W/m ? Misschien verklaart dat Johan's waarneming   ( 128)
Remko (Gouda) -- 04-02-2010 15:55
Re : 120 W/m ? Misschien verklaart dat Johan's waarneming   ( 123)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 04-02-2010 16:09
Re : 120 W/m ? Misschien verklaart dat Johan's waarneming   ( 87)
Remko (Gouda) -- 04-02-2010 17:11
Re : Andere meetmethode; hoezo consistente meetgegevens.....   ( 180)
Remko (Gouda) -- 04-02-2010 13:55
Re : Andere meetmethode; hoezo consistente meetgegevens.....   ( 254)
VdeV(Heerenveen) -- 04-02-2010 13:48
Re : Andere meetmethode; hoezo consistente meetgegevens.....   ( 249)
Johan (Hardegarijp) -- 04-02-2010 13:52
Re : Andere meetmethode; hoezo consistente meetgegevens.....   ( 209)
VdeV(Heerenveen) -- 04-02-2010 14:02
Re : Andere meetmethode; hoezo consistente meetgegevens.....   ( 187)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 04-02-2010 14:19
Re : Andere meetmethode; hoezo consistente meetgegevens.....   ( 133)
VdeV(Heerenveen) -- 04-02-2010 15:06
Zeg Johan...   ( 215)
Koos Spakman (Froombosch) -- 04-02-2010 13:59
Re : Zeg Johan...   ( 187)
Johan (Hardegarijp) -- 04-02-2010 14:05
Ook afgelopen januari...   ( 154)
Johan (Hardegarijp) -- 04-02-2010 14:22
Re : Ook afgelopen januari...   ( 136)
Remko (Gouda) -- 04-02-2010 14:33
Re : Ook afgelopen januari...   ( 116)
Rutger (Meppel) -- 04-02-2010 14:55
Is er een definitie van "zonneschijn"?   ( 198)
Koos Spakman (Froombosch) -- 04-02-2010 14:17
Volgende vraag: Is dauw neerslag?   ( 123)
VdeV(Heerenveen) -- 04-02-2010 16:53
Re : Is er een definitie van "zonneschijn"?   ( 206)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 04-02-2010 14:28
Re : Is er een definitie van "zonneschijn"?   ( 128)
VdeV(Heerenveen) -- 04-02-2010 15:42
Re : Is er een definitie van "zonneschijn"?   ( 119)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 04-02-2010 16:03
Re : Is er een definitie van "zonneschijn"?   ( 123)
Rutger (Meppel) -- 04-02-2010 15:59
  Duidelijk!  
Koos Spakman (Froombosch) -- 04-02-2010 14:35
  was hier maar mee begonnen 😉  
Wijnand (Joure) -- 04-02-2010 14:48
Re : Andere meetmethode; hoezo consistente meetgegevens.....   ( 490)
Remko (Gouda) -- 04-02-2010 13:08
Re : Andere meetmethode; hoezo consistente meetgegevens.....   ( 321)
Johan (Hardegarijp) -- 04-02-2010 13:20
Re : Andere meetmethode; hoezo consistente meetgegevens.....   ( 279)
Remko (Gouda) -- 04-02-2010 13:26
Re : Andere meetmethode; hoezo consistente meetgegevens.....   ( 234)
Johan (Hardegarijp) -- 04-02-2010 13:36
Re : Andere meetmethode; hoezo consistente meetgegevens.....   ( 228)
Remko (Gouda) -- 04-02-2010 13:41
Re : Andere meetmethode; hoezo consistente meetgegevens.....   ( 254)
Johan (Hardegarijp) -- 04-02-2010 13:47
Re : Andere meetmethode; hoezo consistente meetgegevens.....   ( 219)
Remko (Gouda) -- 04-02-2010 13:59
Even een verduidelijking.   ( 95)
Remko (Gouda) -- 04-02-2010 16:59
Wedden dat...   ( 693)
Roelf-Jan (Lemmer) -- 04-02-2010 13:02
Re : Wedden dat...   ( 500)
Johan (Hardegarijp) -- 04-02-2010 13:02