Re : Nog een poging

Bericht van: Herman (Overloon) , 13-06-2013 21:36 

[...]

1. Ook zee-ijs heeft aan de oppervlakte een lage temperatuur, weinig verschillend van de luchttemperatuur. Dat kan dus wel -25 zijn. Door de opwarming kan het zee-ijs gemiddeld ook een hogere temperatuur hebben gekregen.

2. Ik denk dat er niet veel energie in de bodem kan verdwijnen. Maar we zitten op het punt dat we allebei iets denken zonder getallen of een goede theorie bij de hand te hebben. Ik heb er in ieder geval nooit over gehoord dat er aanzienlijke hoeveelheden warmte in de bodem verdwijnen, maar dan kan aan mij liggen.

3. Dat permafrost een paar honderd meter in de bodem zit betekent niet dat er veel energie in korte tijd getransporteerd kan worden. Zelfs de jaarlijkse gang, en dan gaat het vaal om een verschil van 40 graden of meer, gaat niet dieper dan ongeveer anderhalve meter. Dat is in Siberiƫ een bekend gegeven: de toplaag van plm 1,5 meter smelt in de zomer en vroege herfst. Daaronder blijft het ijs intact. Daarom heet het ook permafrost. Wat smelt is relatief weinig. Een fractie van wat smelt in gletsjers en in de poolzee. In de noordpooolzee 600 km3 per jaar.

Dat verhaal over Polen spreekt juist jouw opmerking tegen: het feit dat daar op grote diepte een permafrostlaag zou zijn gevonden duidt er op dat die processen op grotere diepte uiterst langzaam gaan. Smelten in tienduizenden jaren. Wat levert dat per jaar op?
Groet,
Cees


1. Aan het oppervlak zal het zeeijs ongeveer de luchttemperatuur aannemen. Aan de onderkant rond de -2 graden zijn.

2. We zitten inderdaad op een punt waar we weinig van weten. Wil niet zeggen dat je er niets over kan zeggen.
Er is ongeveer evenveel grondwater als ijs op aarde. Als ijs of oceanen kouder of warmer kunnen worden dan kan grondwater dat ook. Het meeste grondwater ontstaat door neerslag dus die neerslag kan gewoon de energie mee de grond in nemen.

3. Voor permafrost geldt hetzelfde als ijs. Als het warmer wordt wil dat niet zeggen dat het perse moet smelten. Stel dat de permafrost gemiddeld -20 graden is en stijgt naar gemiddeld -18 graden dan smelt er niets, maar heeft het wel warmte opgenomen.

Ook gesteente, zand, klei etc kunnen warmte opnemen. En zelfs tot op honderden meters diepte. Zie Polen (permafrost). Die zat overigens op 356 meter diepte, dus niet 1700 meter. Bij Barrow (Alaska) is permafrost waargenomen op 400 meter diepte.







Wereldtemperatuur april 2013   ( 543)
Henk L. (Groningen) -- 05-06-2013 20:28
Re : Wereldtemperatuur april 2013   ( 282)
Rob (Westland) -- 08-06-2013 10:42
Re : Wereldtemperatuur april 2013   ( 220)
Vincent (NO Brabant) ( 12m) -- 08-06-2013 12:33
Re : Wereldtemperatuur april 2013   ( 267)
Cees-Rotterdam -- 08-06-2013 12:49
Re : Wereldtemperatuur april 2013   ( 219)
Herman (Overloon) -- 08-06-2013 13:37
Re : Wereldtemperatuur april 2013   ( 189)
Cees-Rotterdam -- 08-06-2013 14:13
Re : Wereldtemperatuur april 2013   ( 228)
Herman (Overloon) -- 08-06-2013 14:30
??????   ( 201)
Cees-Rotterdam -- 08-06-2013 21:35
Re : ??????   ( 194)
Herman (Overloon) -- 08-06-2013 22:38
Re : ??????   ( 187)
Rutger (Meppel) -- 10-06-2013 16:29
Toevoeging   ( 143)
Jan (Boulder - Colorado) -- 12-06-2013 13:59
Re : Wereldtemperatuur april 2013   ( 91)
Bart (Abcoude) -- 13-06-2013 17:08
Re : Wereldtemperatuur april 2013   ( 184)
Herman (Overloon) -- 08-06-2013 13:44
Re : Wereldtemperatuur april 2013   ( 163)
Cees-Rotterdam -- 08-06-2013 14:00
Re : Wereldtemperatuur april 2013   ( 159)
Herman (Overloon) -- 08-06-2013 14:28
Re : Wereldtemperatuur april 2013   ( 142)
Vincent (NO Brabant) ( 12m) -- 08-06-2013 16:46
Re : Wereldtemperatuur april 2013   ( 121)
Cees-Rotterdam -- 08-06-2013 21:31
Re : Wereldtemperatuur april 2013   ( 114)
Herman (Overloon) -- 08-06-2013 22:59
Re : Wereldtemperatuur april 2013   ( 173)
Vincent (NO Brabant) ( 12m) -- 08-06-2013 16:43
Re : Wereldtemperatuur april 2013   ( 159)
Rob (Westland) -- 08-06-2013 17:01
Re : Wereldtemperatuur april 2013   ( 121)
Vincent (NO Brabant) ( 12m) -- 08-06-2013 18:51
Re : Wereldtemperatuur april 2013   ( 155)
Herman (Overloon) -- 08-06-2013 18:06
Re : Wereldtemperatuur april 2013   ( 128)
Vincent (NO Brabant) ( 12m) -- 08-06-2013 18:47
Re : Wereldtemperatuur april 2013   ( 167)
Rob (Westland) -- 08-06-2013 21:05
Discussie over de kwestie graag.   ( 157)
Cees-Rotterdam -- 08-06-2013 21:17
Re : Discussie over de kwestie graag.   ( 169)
Rob (Westland) -- 08-06-2013 21:32
Graag reactie ipv dooddoeners   ( 197)
Cees-Rotterdam -- 08-06-2013 21:50
Re : Graag reactie ipv dooddoeners   ( 171)
Herman (Overloon) -- 08-06-2013 22:20
Het genie van Newton   ( 172)
Cees-Rotterdam -- 10-06-2013 16:53
Re : Het genie van Newton   ( 118)
Herman (Overloon) -- 10-06-2013 18:16
Re : Het genie van Newton   ( 113)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 10-06-2013 20:17
Re : Het genie van Newton   ( 108)
Herman (Overloon) -- 10-06-2013 21:41
Re : Het genie van Newton   ( 111)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 10-06-2013 22:26
Re : Graag reactie ipv dooddoeners   ( 194)
Rob (Westland) -- 09-06-2013 00:48
Nu breekt mij de klomp   ( 155)
Cees-Rotterdam -- 10-06-2013 17:01
Re : Nu breekt mij de klomp   ( 133)
Rob (Westland) -- 10-06-2013 20:17
Re : Nu breekt mij de klomp   ( 117)
Vincent (NO Brabant) ( 12m) -- 10-06-2013 22:16
Simplisme?   ( 124)
Cees-Rotterdam -- 11-06-2013 12:02
Re : Simplisme?   ( 102)
Herman (Overloon) -- 11-06-2013 12:54
Re : Simplisme?   ( 96)
Vincent (NO Brabant) ( 12m) -- 11-06-2013 13:23
Re : Simplisme?   ( 106)
Rob (Westland) -- 11-06-2013 13:49
Re : Simplisme?   ( 95)
Cees-Rotterdam -- 11-06-2013 15:49
Validiteit   ( 114)
Cees-Rotterdam -- 11-06-2013 12:49
Re : Validiteit   ( 121)
Rob (Westland) -- 11-06-2013 13:40
Dissonantie? En geen discussie?   ( 103)
Cees-Rotterdam -- 11-06-2013 15:45
Re : Validiteit   ( 114)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 11-06-2013 17:04
Re : Wereldtemperatuur april 2013   ( 152)
Herman (Overloon) -- 08-06-2013 22:26
Tijd voor een filmpje   ( 105)
Hans (Utrecht) -- 10-06-2013 22:39
Re : Wereldtemperatuur april 2013   ( 77)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 17-06-2013 10:18
Stijging is 0,2 per decennium +/- door CO2   ( 153)
Jorge (Middelburg) -- 09-06-2013 15:14
Nog een poging   ( 169)
Cees-Rotterdam -- 13-06-2013 13:53
Re : Nog een poging   ( 114)
Herman (Overloon) -- 13-06-2013 14:50
Re : Nog een poging   ( 102)
Cees-Rotterdam -- 13-06-2013 15:18
Re : Nog een poging   ( 96)
Herman (Overloon) -- 13-06-2013 15:52
Re : Nog een poging   ( 89)
Cees-Rotterdam -- 13-06-2013 16:52
Re : Nog een poging   ( 90)
Herman (Overloon) -- 13-06-2013 21:36
Verleiding   ( 134)
Rob (Westland) -- 15-06-2013 18:05
Naschrift   ( 102)
Cees-Rotterdam -- 20-06-2013 15:12