Re : taboes

Bericht van: Paul (Odijk) , 21-09-2013 12:34 

Tja Paul, die 2 zaken zo in een adem noemen is wel een kwestie van appels en peren he. Weermodellen en klimaatmodellen hebben verschillende doeleinden en verschillende tijdsschalen waarop ze worden geacht te werken (en verschillende belangrijke/bepalende processen die ze berekenen en parameteriseren).


Ik ben ook geen voorstander van het belachelijk maken van anderen/andersdenkenden in dit soort discussies (liever zie ik gewoon inhoudelijk beargumenteerde reacties), maar als mensen zelf met dooddoeners reageren en inhoudelijke discussie vermijden roepen ze het wel een beetje over zich af, zeker als ze dat in een draad/discussie doen waar verder wel inhoudelijk gericht gereageerd wordt.
(En dat geldt ook voor mensen die gewoon maar wat roeptoeteren als reactie.)

Daarbij is het zo dat sommige mensen gewoon hardnekkig vast blijven houden aan wat bij hun aan gedachten/ideeen is postgevat en ze de kennis die wetenschappelijk onderzoek ons heeft opgebracht verwerpen. Daar is lastig mee om te gaan, helemaal als je zelf gewend bent om op een wetenschappelijke manier te redeneren en onderzoeken (en ook vertrouwen hebt in de wetenschap en de wetenschappers). Voor jouw argumenten op basis van de kennis die er dankzij de wetenschap is zijn zij niet vatbaar.


Zowel de klimatologie als de meteorologie maakt gebruik fysica, vaak dezelfde fysica.
Nu worden meteorologen die uitspraken doen over de winter of de zomer op dit forum gedemoniseerd. Klimatologen (ook fysici)kunnen veel moeilijker gecontroleerd worden, omdat zij uitspraken doen voor tientallen jaren vooruit. Het geheugen is kort evenals een mensenleven. Tot die tijd blijft deze tak van de wetenschap buiten schot (op de enkele uitzondering na, successen uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst).

Er zijn altijd seizoensverwachtingen die de mist ingaan, en er zijn ook altijd klimatologische verwachtingen die niet falen, maar nu is er een zwart-wit scenario ontstaan, dat vergoelijkt wordt door vergelijkingen te maken over appels en peren.

Over het belachelijk maken:
In een discussie worden fouten gemaakt en niet iedereen is even bedreven in het formuleren van zijn of haar standpunten. Dan kun je als je overwicht hebt dat gebruiken om de ander op zijn plaats te zetten, maar het is toch raadzaam om terughoudend te zijn. Niet iedereen die zijn standpunten goed kan formuleren heeft per definitie gelijk, zelfs de beste wetenschapper kan zich vergissen.

groet Paul


Laatste 15 jaar geen temperatuurstijging - 'cover up'?   ( 1598)
Robin (Tiel) -- 20-09-2013 11:48
Re : Laatste 15 jaar geen temperatuurstijging - 'cover up'?   ( 1605)
Seppie (Buren GLD.) -- 20-09-2013 12:16
Re : Laatste 15 jaar geen temperatuurstijging - 'cover up'?   ( 963)
Harry (Echtenerbrug) -- 20-09-2013 12:31
Re : Laatste 15 jaar geen temperatuurstijging - 'cover up'?   ( 673)
Eddy (Ommen) -- 20-09-2013 13:00
Re : Laatste 15 jaar geen temperatuurstijging - 'cover up'?   ( 541)
Ernest (Maassluis) -- 20-09-2013 14:01
Re : Laatste 15 jaar geen temperatuurstijging - 'cover up'?   ( 435)
Robbin (Steenbergen) ( 2m) -- 20-09-2013 14:13
Re : Laatste 15 jaar geen temperatuurstijging - 'cover up'?   ( 436)
Ruud (Breda) -- 20-09-2013 14:30
Re : Laatste 15 jaar geen temperatuurstijging - 'cover up'?   ( 408)
Cees-Rotterdam -- 20-09-2013 14:50
Re : Laatste 15 jaar geen temperatuurstijging - 'cover up'?   ( 627)
Cees-Rotterdam -- 20-09-2013 12:54
wiskunde, trendlijnen etc.   ( 514)
Oud-Gebruiker <ID-1912> -- 20-09-2013 13:02
Re : Laatste 15 jaar geen temperatuurstijging - 'cover up'?   ( 422)
Ernest (Maassluis) -- 20-09-2013 14:03
Locale extrema   ( 447)
Dzengiz (Eeklo) -- 20-09-2013 14:14
Waarom dan een piekjaar als uitgangspunt nemen?   ( 864)
Frank (Doetinchem) ( 14m) -- 20-09-2013 12:23
Re : Waarom dan een piekjaar als uitgangspunt nemen?   ( 478)
Eric, Rotterdam -- 20-09-2013 12:26
15 jaar is net zo weinig als 50 of 100 of zelfs 500 jaar 😉   ( 502)
Robin (Tiel) -- 20-09-2013 12:31
Re : 15 jaar is net zo weinig als 50 of 100 of zelfs 500 jaar 😉   ( 455)
Cees-Rotterdam -- 20-09-2013 12:46
Re : Waarom dan een piekjaar als uitgangspunt nemen?   ( 604)
Mark (Graft) -- 20-09-2013 12:33
Re : Waarom dan een piekjaar als uitgangspunt nemen?   ( 432)
Reinier (Zwolle) ( 2m) -- 20-09-2013 12:43
Re : Waarom dan een piekjaar als uitgangspunt nemen?   ( 552)
Hans (Utrecht) -- 20-09-2013 12:54
Re : Waarom dan een piekjaar als uitgangspunt nemen?   ( 375)
Eddy (Ommen) -- 20-09-2013 13:05
Re : Waarom dan een piekjaar als uitgangspunt nemen?   ( 335)
Reinier (Zwolle) ( 2m) -- 20-09-2013 13:11
Frappant?   ( 422)
Cees-Rotterdam -- 20-09-2013 13:21
Re : Frappant?   ( 309)
Eddy (Ommen) -- 20-09-2013 13:31
Re : Frappant?   ( 271)
Cees-Rotterdam -- 20-09-2013 13:37
Re : Frappant?   ( 240)
Eddy (Ommen) -- 20-09-2013 13:46
Antwoord: een sterke dominantie van La Niña's   ( 293)
Vincent (NO Brabant) ( 12m) -- 20-09-2013 13:32
Re : Waarom dan een piekjaar als uitgangspunt nemen?   ( 388)
Mark (Graft) -- 20-09-2013 13:06
Re : Waarom dan een piekjaar als uitgangspunt nemen?   ( 289)
Reinier (Zwolle) ( 2m) -- 20-09-2013 13:14
Re : Waarom dan een piekjaar als uitgangspunt nemen?   ( 288)
Cees-Rotterdam -- 20-09-2013 13:40
Re : Waarom dan een piekjaar als uitgangspunt nemen?   ( 322)
Mark (Graft) -- 20-09-2013 13:45
En ik had me nog zo voorgenomen niet te gaan reageren   ( 250)
Justin (Ede) ( 28m) -- 20-09-2013 16:32
Re : Waarom dan een piekjaar als uitgangspunt nemen?   ( 345)
Saskia (Diepenveen) ( 5m) -- 20-09-2013 16:39
Re : Waarom dan een piekjaar als uitgangspunt nemen?   ( 446)
Cees-Rotterdam -- 20-09-2013 12:49
Re : Waarom dan een piekjaar als uitgangspunt nemen?   ( 356)
Mark (Graft) -- 20-09-2013 13:07
Re : Waarom dan een piekjaar als uitgangspunt nemen?   ( 297)
Reinier (Zwolle) ( 2m) -- 20-09-2013 13:20
Re : Waarom dan een piekjaar als uitgangspunt nemen?   ( 317)
Mark (Graft) -- 20-09-2013 13:28
Re : Waarom dan een piekjaar als uitgangspunt nemen?   ( 266)
Reinier (Zwolle) ( 2m) -- 20-09-2013 13:39
Klinkt een beetje fatalistisch...   ( 303)
Frank (Doetinchem) ( 14m) -- 20-09-2013 13:40
Re : Klinkt een beetje fatalistisch...   ( 269)
Reinier (Zwolle) ( 2m) -- 20-09-2013 14:33
Re : Waarom dan een piekjaar als uitgangspunt nemen?   ( 360)
Cees-Rotterdam -- 20-09-2013 13:28
Re : Waarom dan een piekjaar als uitgangspunt nemen?   ( 349)
Mark (Graft) -- 20-09-2013 13:31
  Lezen is een kunst. 😉  
Cees-Rotterdam -- 20-09-2013 13:38
Inderdaad....   ( 290)
Mark (Graft) -- 20-09-2013 13:42
Wat een non-discussie zeg...   ( 414)
Frank (Doetinchem) ( 14m) -- 20-09-2013 13:42
Re : Wat een non-discussie zeg...   ( 405)
Mark (Graft) -- 20-09-2013 13:44
Re : Wat een non-discussie zeg...   ( 352)
Cees-Rotterdam -- 20-09-2013 13:56
Re : Wat een non-discussie zeg...   ( 303)
Ernest (Maassluis) -- 20-09-2013 14:27
Hier ga ik over nadenken...   ( 330)
Frank (Doetinchem) ( 14m) -- 20-09-2013 14:47
Re : Hier ga ik over nadenken...   ( 186)
Vincent (NO Brabant) ( 12m) -- 20-09-2013 17:54
Doet me aan The Matrix denken 😉   ( 182)
Martijn (Vlaardingen) ( -2m) -- 20-09-2013 18:12
Re : Wat een non-discussie zeg...   ( 210)
arjan buurmalsen -- 20-09-2013 16:53
merkwaardig   ( 407)
Oud-Gebruiker <ID-1912> -- 20-09-2013 13:09
Re : merkwaardig   ( 336)
Hans (Utrecht) -- 20-09-2013 13:15
Re : Waarom dan een piekjaar als uitgangspunt nemen?   ( 325)
Ernest (Maassluis) -- 20-09-2013 14:18
Re : Waarom dan een piekjaar als uitgangspunt nemen?   ( 298)
Mark (Graft) -- 20-09-2013 14:31
Re : Waarom dan een piekjaar als uitgangspunt nemen?   ( 297)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 20-09-2013 15:10
Ik snap je frustratie   ( 265)
Rolf (Arnhem) ( 46m) -- 20-09-2013 15:17
Re : Ik snap je frustratie   ( 188)
Abe-Jan (Grootegast, Gn) ( 2m) -- 20-09-2013 17:03
Re : Ik snap je frustratie   ( 205)
Rolf (Arnhem) ( 46m) -- 20-09-2013 17:17
  Pools busje. 😉  
Cees-Rotterdam -- 20-09-2013 12:41
  Meer een Murdoch Van  
Henk L. (Groningen) -- 20-09-2013 15:04
Wel interessant is, wat gebeurt er de komende (15?) jaren   ( 409)
Roel(Steenwijk) -- 20-09-2013 13:26
  Oh ja, kanteling van de aard-as ben ik vergeten 🙂  
Roel(Steenwijk) -- 20-09-2013 13:28
En een inslag van een komeet enzo... 😉   ( 198)
Saskia (Diepenveen) ( 5m) -- 20-09-2013 16:45
Re : Wel interessant is, wat gebeurt er de komende (15?) jaren   ( 213)
Saskia (Diepenveen) ( 5m) -- 20-09-2013 17:02
Re : Laatste 15 jaar geen temperatuurstijging - 'cover up'?   ( 235)
Vincent (NO Brabant) ( 12m) -- 20-09-2013 13:29
Re : Laatste 15 jaar geen temperatuurstijging - 'cover up'?   ( 233)
Mark (Groningen) ( 1m) -- 20-09-2013 14:58
Deze dan maar weer eens? 500.000.000 jaar   ( 396)
Wallie (Lelystad) -- 20-09-2013 15:36
Re : Deze dan maar weer eens? 500.000.000 jaar   ( 267)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 20-09-2013 16:03
Re : Laatste 15 jaar geen temperatuurstijging - 'cover up'?   ( 289)
Mark (Graft) -- 20-09-2013 17:25
Re : Laatste 15 jaar geen temperatuurstijging - 'cover up'?   ( 192)
Martijn (Vlaardingen) ( -2m) -- 20-09-2013 17:44
Re : Laatste 15 jaar geen temperatuurstijging - 'cover up'?   ( 184)
Guus (Drachten) -- 20-09-2013 17:54
Re : Laatste 15 jaar geen temperatuurstijging - 'cover up'?   ( 208)
Theo Utrecht -- 20-09-2013 17:59
Nu heb ik wat gelezen...   ( 199)
Martijn (Vlaardingen) ( -2m) -- 20-09-2013 18:05
Re : Laatste 15 jaar geen temperatuurstijging - 'cover up'?   ( 185)
Ton (Papendrecht) -- 20-09-2013 18:11
Kom op Mark   ( 171)
Justin (Ede) ( 28m) -- 20-09-2013 19:02
Re : Met alle respect maar de slachtofferrol past   ( 194)
Hans (Eindhoven) ( 17m) -- 20-09-2013 20:12
Tuurlijk: kleine IJstijd aan zet!   ( 244)
Kimme (Bever) -- 20-09-2013 19:45
  Genoeg is genoeg: verberg draad  
Vincent (NO Brabant) ( 12m) -- 20-09-2013 19:58
Klopt en Zonneactiviteiten....   ( 130)
Riny (Kerkrade) ( 168m) -- 21-09-2013 01:42
Re : Klopt en Zonneactiviteiten....   ( 110)
Cees-Rotterdam -- 21-09-2013 14:04
Re : Klopt en Zonneactiviteiten....   ( 98)
Riny (Kerkrade) ( 168m) -- 22-09-2013 01:59
Re : Klopt en Zonneactiviteiten....   ( 96)
Cees-Rotterdam -- 22-09-2013 12:05
Re : Klopt en Zonneactiviteiten....   ( 89)
Riny (Kerkrade) ( 168m) -- 22-09-2013 17:41
Re : Klopt en Zonneactiviteiten....   ( 70)
Cees-Rotterdam -- 23-09-2013 14:02
taboes   ( 136)
Paul (Odijk) -- 21-09-2013 08:18
Re : taboes   ( 140)
Saskia (Diepenveen) ( 5m) -- 21-09-2013 11:17
Re : taboes   ( 116)
Paul (Odijk) -- 21-09-2013 12:34
Re : taboes   ( 106)
Cees-Rotterdam -- 21-09-2013 13:16
Re : taboes   ( 89)
Paul (Odijk) -- 21-09-2013 17:28