Tegenargument (@Dirk) + nawoord

Bericht van: VdeV(Heerenveen) , 11-05-2010 16:22 

Een echt goed tegenargument op het werk van Spencer kwam van Dirk, maar die heeft zijn bijdrage blijkbaar verwijderd.

Het grote kritiekpunt is de tijdschaal waarnaar is gekeken. Dr Spencer heeft de klimaatgevoeligheid per maand onderzocht terwijl je bij het klimaat over tientallen jaren praat. In een andere studie heeft hij echter ook kortere en lange perioden met elkaar vergeleken en kwam tot de conclusie dat dat niet zoveel uitmaakt. Maar toch duurden ook de langste periodes slechts een jaar. Helaas bestaan er geen langere reeksen van betrouwbare satellietdata.
Wel is vergeleken met klimaatmodellen van het IPCC die op vergelijkbaar korte tijdschaal rekenen. Maar die wisten de waargenomen lage klimaatsgevoeligheid op hoge frequentie niet te reproduceren.

Hiervoor is best wat te zeggen. Het klimaat is immers het gemiddelde weer dus ook de klimaatsgevoeligheid daarvan kun je middelen en doortrekken naar het klimaat. Maar op lange tijdschalen veranderen er andere zaken die voor de meteorologie niet van belang zijn. Denk hierbij aan het smelten van ijskappen, verandering van diepzeecirculatie en vegetatie. Uiteindelijk spelen die ook een belangrijke rol in het klimaat.

Een ander kritiekpunt is dat in de waarnemingen die Spencer gebruikt de poolgebieden worden gemist daarmee mist hij ook de albedoëffecten van smeltend sneeuw en ijs. Dit is een potentiëel sterke positieve feedback die momenteel op het noordelijk halfrond waarschijnlijk al z'n werk doet.
Toch is één van de belangrijkste feedbacks in de modellenwereld het waterdampbroeikaseffect. Deze werkt op korte tijdschalen en is door spencer niet gevonden. Maar ook het broeikaseffect van CO2 werkt voor het grootste deel op korte tijdschaal. De lange termijneffecten op het de grote klimaatsysteem van ijskappen en oceanen zijn indirect. De zon heeft hier dan direct invloed op. Daarom heeft de zon meer invloed op het klimaat dan CO2 (m.b.t. stralingsforceringen).

Conclusie:
Er is net zoveel voor als tegen het onderzoek van Spencer te zeggen.

groeten Victor





Weinig klimaatopwarming   ( 875)
VdeV(Heerenveen) -- 11-05-2010 12:27
Klimaatverandering: feit of fictie?   ( 418)
Riny (Kerkrade) ( 168m) -- 11-05-2010 15:06
Re : Klimaatverandering: feit of fictie?   ( 87)
Saskia (Diepenveen) ( 5m) -- 11-05-2010 21:24
Re : Klimaatverandering: feit of fictie?   ( 147)
Remko (Gouda) -- 11-05-2010 15:14
Re : Klimaatverandering: feit of fictie?   ( 158)
VdeV(Heerenveen) -- 11-05-2010 15:22
Re : Klimaatverandering: feit of fictie?   ( 137)
Riny (Kerkrade) ( 168m) -- 11-05-2010 15:37
Re : Klimaatverandering: feit of fictie?   ( 133)
Remko (Gouda) -- 11-05-2010 16:02
Re : Klimaatverandering: feit of fictie?   ( 115)
Riny (Kerkrade) ( 168m) -- 11-05-2010 17:00
Re : Klimaatverandering: feit of fictie?   ( 110)
Remko (Gouda) -- 11-05-2010 17:02
Re : Klimaatverandering: feit of fictie?   ( 157)
Riny (Kerkrade) ( 168m) -- 11-05-2010 17:36
Re : Klimaatverandering: feit of fictie?   ( 108)
Ernest (Maassluis) -- 11-05-2010 19:13
Is dit peerreviewed?   ( 369)
Jorge (Middelburg) -- 11-05-2010 12:52
Re : Is dit peerreviewed?   ( 236)
Remko (Gouda) -- 11-05-2010 13:00
  IPCC AR4 is ook peerreviewed 😉  
David (Beersel) -- 11-05-2010 13:06
Re : niet helemaal...   ( 203)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 11-05-2010 13:10
Re : Is dit peerreviewed?   ( 196)
VdeV(Heerenveen) -- 11-05-2010 13:21
Re : Is dit peerreviewed?   ( 163)
Remko (Gouda) -- 11-05-2010 13:28
Tegenargument (@Dirk) + nawoord   ( 147)
VdeV(Heerenveen) -- 11-05-2010 16:22
Re : Weinig klimaatopwarming   ( 474)
Remko (Gouda) -- 11-05-2010 12:36
Re : Weinig klimaatopwarming   ( 347)
David (Beersel) -- 11-05-2010 13:03
Moeder natuur? Magisch dus.   ( 312)
Remko (Gouda) -- 11-05-2010 13:09
Re : Moeder natuur? Magisch dus.   ( 169)
David (Beersel) -- 11-05-2010 13:51
Re : Moeder natuur? Magisch dus.   ( 135)
Remko (Gouda) -- 11-05-2010 14:29
Re : Moeder natuur? Magisch dus.   ( 147)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 11-05-2010 14:07
Re : Moeder natuur? Magisch dus.   ( 134)
David (Beersel) -- 11-05-2010 14:20
Re : Moeder natuur? Magisch dus.   ( 128)
Remko (Gouda) -- 11-05-2010 14:33
Re : Moeder natuur? Magisch dus.   ( 159)
Ernest (Maassluis) -- 11-05-2010 14:35
Re : Weinig klimaatopwarming   ( 245)
VdeV(Heerenveen) -- 11-05-2010 13:10
Ook magisch dus.   ( 238)
Remko (Gouda) -- 11-05-2010 13:17
Schommelingen? Gewoon door de zon   ( 310)
Seppie (Buren GLD.) -- 11-05-2010 13:20
Hoe dan?   ( 184)
Remko (Gouda) -- 11-05-2010 13:27
Re : nee dus   ( 247)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 11-05-2010 13:24
wel regionale invloed   ( 178)
sebastiaan (bussum) -- 11-05-2010 14:16
Re : wel regionale invloed   ( 164)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 11-05-2010 14:31
Re : Schommelingen? Gewoon door de zon   ( 160)
VdeV(Heerenveen) -- 11-05-2010 15:18
Re : Ook magisch dus.   ( 233)
VdeV(Heerenveen) -- 11-05-2010 13:34
Re : Ook magisch dus.   ( 217)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 11-05-2010 14:08
Re : Ook magisch dus.   ( 133)
VdeV(Heerenveen) -- 11-05-2010 14:48
Re : Ook magisch dus.   ( 183)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 11-05-2010 15:24
Re : Ook magisch dus.[edit]   ( 170)
VdeV(Heerenveen) -- 11-05-2010 15:37
Re : Ook magisch dus.[edit]   ( 135)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 11-05-2010 15:49
Re : Ook magisch dus.   ( 151)
Remko (Gouda) -- 11-05-2010 14:56
  +1  
Seppie (Buren GLD.) -- 11-05-2010 13:36
Re : Ook magisch dus.   ( 190)
Remko (Gouda) -- 11-05-2010 13:47
De gehele wereldbevolking....   ( 249)
Seppie (Buren GLD.) -- 11-05-2010 13:57
Re : De gehele wereldbevolking....   ( 200)
Guy (Nijlen, Kempen) -- 11-05-2010 14:09
  CO2 is volgens jou dus geen broeikasgas.  
Remko (Gouda) -- 11-05-2010 14:29
Discussiepunt : klimaatgevoeligheid   ( 164)
VdeV(Heerenveen) -- 11-05-2010 15:12
Re : Discussiepunt : klimaatgevoeligheid   ( 122)
Remko (Gouda) -- 11-05-2010 15:54
Re : Discussiepunt : klimaatgevoeligheid   ( 101)
VdeV(Heerenveen) -- 11-05-2010 17:20
Re : Discussiepunt : klimaatgevoeligheid   ( 120)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 11-05-2010 17:31
Re : Discussiepunt : klimaatgevoeligheid   ( 98)
Remko (Gouda) -- 11-05-2010 17:36
Re : Discussiepunt : klimaatgevoeligheid   ( 130)
Remko (Gouda) -- 11-05-2010 17:47
Re : Discussiepunt : klimaatgevoeligheid   ( 134)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 11-05-2010 15:46
  Gewoon door de schommelingen die er eeuwlijks zijn.  
Seppie (Buren GLD.) -- 11-05-2010 12:49
  Magisch, dus?  
Remko (Gouda) -- 11-05-2010 12:59