Re : goede argumenten aub!

Bericht van: Marcus (Sleidinge)  - moderator - , 16-03-2007 22:01 

Marcus gisteren:

Raar, op de ene dag zeg je nog dat je er ook van overtuigd bent dat de Middeleeuwen een warme periode kenden, en nu ben je opeens van mening veranderd?

Wel, ten eerste heb ik niet gezegd dat het tijdens de Middeleeuwen sneller opwarmde dan nu.
K zou dat zo direct niet weten.
Ten tweede, der zijn genoeg studies die aantonen dat die periode minstens even warm was als nu. Akkoord, er zijn er ook een pak die zeggen dat dat niet zo is, maar feit is wel dat ze allemaal zeggen dat er in de midden Middeleeuwen een behoolijk veel warmere periode was dan voorheen.

En da's niet gebaseerd op één methode alleen: het gaat hier over jaarringen, isotopen en ook geschriften. Dat haal ik uit verschillende artikels en van mensen die het wel zullen kunnen weten (hoog aangeschreven proffen bvb).

Die links van Wouter, ik zal ze zeker eens opzoeken en bekijken, maar k heb ook nog andere zaken te doen...

Tot slot een vb van een grafiekje van zo'n onderzoek. En ja, daaruit blijkt dat het nu warmer is dan in de Middeleeuwen! Maar hoeveel? Behoorlijk weinig als je het vergelijkt met wat sommigen durven te beweren. En zoals gezegd, andere studies laten iets anders zien.
Ik wil echter wel mijn fout toegeven: indicaties dat die Middeleeuwse periode effectief warmer was dan vandaag zijn er wel, maar er zijn er ook veel die het tegendeel vertellen. Dus wat ik zei van "warmer dan nu", dat neem ik terug. Wat ik wel zeg : de Middeleeuwse periode was ook een periode die 'aanzienlijk warm' was

Ik spreek mijn eigen toch niet tegen ? Ik zeg dat er in de middeleeuwen een warme periode was alleen is het bewijsmateriaal overtuigender dat die warme periode niet zo warm was als de huidige. Toen ik vroeger sceptisch was ten aanzien van het versterkt broeikaseffect was dit precies omwille van die natuurlijke schommelingen in het klimaat. Die waren er een aantal jaren terug niet uit te filteren en ik zei tegen mijn leerlingen dat er nog heel wat onderzoek moest gebeuren om zekerheid te hebben.
Vandaag de dag zijn onderzoeksresulltaten overtuigender en vooral de snelle stijging van de wereldtemperatuur de laatste 15 jaar hebben mij tot een believer gemaakt.

Wat betreft die hockeystickgrafiek die kritiek gaat al een tijdje mee hoor, de eerste keer dat ik ervan hoorde was in een docu. Kijk naar de datum van het bericht (2,5 jaar terug).
Ik wist achteraf maar dat het onderzoek van de heren toch ook wel wat eigenbelang had gezien de functie die McIntyre bekleedde. The hockeystick blijft eigenlijk nog altijd overeind maar misschien is de basis van de stok wat krommer dan aanvankelijk door Mann werd "gecontrueerd".

Dit is ook een mooie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:1000_Year_Temperature_Comparison.png


http://www.weerwoord.be/includes/forum_read.php?id=169338&tid=169338&exp=1
"Koersen, dat is stampen en afzien tot ge niet meer weet van welke parochie ge zijt." (Briek Schotte)

Zon vs CO2   ( 850)
Bernd (Gent) -- 15-03-2007 21:04
Sterke argumenten...   ( 638)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 15-03-2007 21:35
Re : Sterke argumenten...   ( 344)
Bernd (Gent) -- 15-03-2007 22:49
Re : Sterke argumenten...   ( 340)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 15-03-2007 23:23
Over dat laatste zijn we het dus eens 🙂   ( 327)
Joachim (München) ( 545m) -- 16-03-2007 06:50
Zalig de armen van geest   ( 460)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 15-03-2007 22:18
Re : Zalig de armen van geest   ( 404)
Wim (Lomm) ( 18m) -- 15-03-2007 22:25
Re : Zalig de armen van geest   ( 446)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 15-03-2007 22:37
Re : Zalig de armen van geest   ( 467)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 15-03-2007 22:45
Re : goede argumenten aub!   ( 432)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 15-03-2007 23:00
Re : goede argumenten aub!   ( 315)
Marcus (werk-Gent) -- 16-03-2007 11:14
Re : goede argumenten aub!   ( 368)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 16-03-2007 21:24
Re : goede argumenten aub!   ( 367)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 16-03-2007 22:01
Re : goede argumenten aub!   ( 480)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 15-03-2007 23:21
Re : goede argumenten aub!   ( 415)
VdeV(Heerenveen) -- 15-03-2007 23:36
Re : goede argumenten aub!   ( 420)
VdeV(Heerenveen) -- 15-03-2007 23:41
McKitrick heeft alweer een nieuw 'speeltje'   ( 484)
Henk L. (Groningen) -- 16-03-2007 00:49
Zonnevlekken en temperatuur op aarde   ( 422)
VdeV(Heerenveen) -- 15-03-2007 23:15
Re : Zonnevlekken en temperatuur op aarde   ( 309)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 15-03-2007 23:23
Re : Zonnevlekken en temperatuur op aarde   ( 306)
VdeV(Heerenveen) -- 16-03-2007 17:47
Re : Zonnevlekken en temperatuur op aarde   ( 292)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 16-03-2007 18:19
Re : Zonnevlekken en temperatuur op aarde   ( 286)
VdeV(Heerenveen) -- 16-03-2007 23:35
Re : Zon vs CO2   ( 341)
Wouter (Mol) ( 22m) -- 16-03-2007 08:32
En dan nog specifiek over die documentaire   ( 359)
Wouter (Mol) ( 22m) -- 16-03-2007 08:41
Om met argumenten te komen, moet je ze wel hebben, hè 😉   ( 339)
Joachim (München) ( 545m) -- 16-03-2007 13:54
Re : Zon vs CO2   ( 525)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 15-03-2007 21:28
Re : Zon vs CO2   ( 537)
Opsurfer (Wilhelminaoord-Dr) -- 15-03-2007 21:40
Re : Nieuwe IPCC-rapport komt pas in mei   ( 394)
VdeV(Heerenveen) -- 15-03-2007 22:44
Re : Nieuwe IPCC-rapport komt pas in mei   ( 335)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 15-03-2007 22:48
De docu's van tegenwoordig...   ( 1230)
Bernd (Gent) -- 15-03-2007 23:00
Re : Zon vs CO2   ( 445)
Daniël (Aalsmeer) ( -4m) -- 15-03-2007 22:04
Re : Zon vs CO2   ( 432)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 15-03-2007 22:16
Re : Zon vs CO2   ( 336)
Daniël (Aalsmeer) ( -4m) -- 15-03-2007 23:41
Klimaatverandering in het algemeen   ( 397)
Jorr(Utrecht) -- 16-03-2007 11:16
Re : Zonnemaxima en minima   ( 1408)
VdeV(Heerenveen) -- 15-03-2007 23:04
Nou, nee   ( 489)
Joachim (München) ( 545m) -- 15-03-2007 21:33
Re : Wij zijn nu die film aan het kijken op school en...   ( 339)
Maarten (Breda) -- 16-03-2007 14:33
Reeks vragen en antwoorden over klimaatverandering, deel 1   ( 1126)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 19-03-2007 18:52
Bedankt Ben   ( 323)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 24-03-2007 16:52
Re : korte antwoordjes op elke vraag   ( 441)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 26-03-2007 18:02
Bedankt voor dit uitvoerige artikel   ( 251)
Erik (Veendam) -- 11-04-2007 21:11
Prachtig Ben! 'k Ga 't op mijn gemak eens lezen   ( 271)
Wouter (Mol) ( 22m) -- 20-03-2007 08:20
Prachtig stukje Ben !   ( 284)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 20-03-2007 19:34
Re : Prachtig stukje Ben !   ( 437)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 20-03-2007 20:51
Re : Prachtig stukje Ben !   ( 302)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 21-03-2007 20:54
Re : Prachtig stukje Ben !   ( 271)
VdeV(Heerenveen) -- 22-03-2007 01:58
Re : Prachtig stukje Ben !   ( 260)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 22-03-2007 19:36
Re : Venus en IR-vensters   ( 239)
VdeV(Heerenveen) -- 23-03-2007 13:10
Re : Venus en IR-vensters   ( 189)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 23-03-2007 15:39
Re : Venus en IR-vensters   ( 288)
VdeV(Heerenveen) -- 23-03-2007 16:56
En als je de gaten volledig stopt   ( 206)
Wouter (Mol) ( 22m) -- 23-03-2007 08:13
Re : En als je de gaten volledig stopt   ( 219)
VdeV(Heerenveen) -- 23-03-2007 13:02
  Idd, was wat te kort door de bocht gegaan  
Wouter (Mol) ( 22m) -- 23-03-2007 15:50
Kippen en eieren   ( 267)
Henk L. (Groningen) -- 20-03-2007 20:34
Re : Prachtwerk Ben   ( 241)
Peter (Mariakerke bij Gent) ( 7m) -- 19-03-2007 22:31