Re : Prachtig stukje Ben !

Bericht van: Ben (Lelystad) , 20-03-2007 20:51 

Ik heb toch een vraagje, en het is tevens ook één van mijn kritieken op de film van Al Gore.
Die timelag van CO2 op de temperatuur tijdens het Pleistoceen vermeldt hij niet, hij suggereert dat door de CO2 de temperatuur gaat stijgen terwijl het voor een groot deel omgekeerd is.
De stijgende temp. maakt CO2 vrij. In die grafieken is het me ook niet duidelijk dat die stijgende CO2 een versterkend effect zou hebben, dat lijkt me moeilijk te bewijzen. Op een bepaald moment verwacht je dan toch dat de CO2 stijging vooruit gaat lopen op de temperatuur. Overigens is dit ook één van de grote kritieken van de non-believers.

Al Gore wou vooral laten zien dat CO2 en temperatuur erg sterk met elkaar samenhangen, de exacte samenhang is daarbij eigenlijk nog niet eens zo relevant. Simpelweg omdat we nu zien dat de concentratie koolstofdioxide in 100 jaar tijd 30% hoger is geworden dan gedurende de afgelopen 800.000 jaar, kan je al concluderen dat de sterke temperaturstijging van de afgelopen 100 jaar daar in ieder geval dééls mee moet samenhangen. Hij probeerde dat over te laten komen met zijn analogie van de klasgenoot die ooit over de vorm van Afrika en Zuid-Amerika zei: ,,pasten die ooit in elkaar?''. Maar ik deel op zich je kritiek, dat Gore te weinig is ingegaan op de exacte manier waarop de twee samenhangen.

Zoals ik al schreef is het verband tussen CO2 en temperatuur feitelijk twee kanten op, ook wel recursief genoemd. Uit de waarneemreeksen blijkt dat opwarmingen gemiddeld zo'n 5.000 jaar duren, waarbij enkel in de eerste 800 jaar de CO2 achterloopt op de temperatuur. Het enige wat dit zegt is dus dat CO2 niet de eerste 800 jaar van een 5.000-jarige trend kan verklaren. De overige 4.200 jaar zijn wel degelijk veroorzaakt door CO2, althans voor zover we kunnen opmaken uit de gegevens. Het blijkt bijvoorbeeld namelijk dat de toename in CO2 in de ijskernen van Antarctica, op het zuidelijk halfrond, wél voorlopen op de deglaciatie van het noordelijk halfrond. In eerste instantie zorgen orbitale forceringen voor het ingangzetten van de deglaciatie op het zuidelijk halfrond, waardoor de temperatuur begint te stijgen. Als gevolg hiervan, via o.a. oceanografische processen (dit is de vertraging van circa 800 jaar), neemt de concentratie koolstofdioxide wereldwijd toe en dit veroorzaakt weer een versterkt broeikaseffect. Dit laatste is uiteraard een natuurkundig principe, dat hoef je in principe niet uit de ruwe meetreeksen af te leiden. Naar verloop van tijd treedt dan ook uiteindelijk elders deglaciatie op. De reden waarom de CO2 stijging desondanks niet gaat voorlopen op de temperatuur, is omdat deglaciatie ook ervoor zorgt dat het albedo van de planeet netto gezien snel verandert. Hierdoor blijft de temperatuur sneller stijgen dan de concentratie koolstofdioxide. Uiteindelijk is al het ijs verdwenen en treedt stabilisatie op. Waarom we momenteel zo'n sterke reactie zien op de antropogene toevoeging van koolstofdioxide, heeft ook voor een deel ermee te maken dat we nu in een periode zitten met relatief zeer weinig landijs. De netto-albedo van de aarde is momenteel nagenoeg gelijk aan die van de periode net na het einde van een grote ijstijd, het enige verschil is dat nu via antropogene weg een extreme stijging van koolstofdioxide in gang is gezet die normaliter op dit moment in de tijd niet zou moeten of zelfs kunnen voorkomen.

Extra bron: Nicolas Caillon, Jeffrey P. Severinghaus, Jean Jouzel, Jean-Marc Barnola, Jiancheng Kang, Volodya Y. Lipenkov, Timing of Atmospheric CO2 and Antarctic Temperature Changes Across Termination III, Science vol. 299, 14 March 2003, hier te vinden.

Gr. Ben
Bericht laatst bijgewerkt: 20-03-2007 20:54

Zon vs CO2   ( 850)
Bernd (Gent) -- 15-03-2007 21:04
Sterke argumenten...   ( 637)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 15-03-2007 21:35
Re : Sterke argumenten...   ( 343)
Bernd (Gent) -- 15-03-2007 22:49
Re : Sterke argumenten...   ( 339)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 15-03-2007 23:23
Over dat laatste zijn we het dus eens 🙂   ( 326)
Joachim (München) ( 545m) -- 16-03-2007 06:50
Zalig de armen van geest   ( 460)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 15-03-2007 22:18
Re : Zalig de armen van geest   ( 403)
Wim (Lomm) ( 18m) -- 15-03-2007 22:25
Re : Zalig de armen van geest   ( 446)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 15-03-2007 22:37
Re : Zalig de armen van geest   ( 467)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 15-03-2007 22:45
Re : goede argumenten aub!   ( 432)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 15-03-2007 23:00
Re : goede argumenten aub!   ( 314)
Marcus (werk-Gent) -- 16-03-2007 11:14
Re : goede argumenten aub!   ( 366)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 16-03-2007 21:24
Re : goede argumenten aub!   ( 366)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 16-03-2007 22:01
Re : goede argumenten aub!   ( 480)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 15-03-2007 23:21
Re : goede argumenten aub!   ( 415)
VdeV(Heerenveen) -- 15-03-2007 23:36
Re : goede argumenten aub!   ( 420)
VdeV(Heerenveen) -- 15-03-2007 23:41
McKitrick heeft alweer een nieuw 'speeltje'   ( 484)
Henk L. (Groningen) -- 16-03-2007 00:49
Zonnevlekken en temperatuur op aarde   ( 421)
VdeV(Heerenveen) -- 15-03-2007 23:15
Re : Zonnevlekken en temperatuur op aarde   ( 308)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 15-03-2007 23:23
Re : Zonnevlekken en temperatuur op aarde   ( 305)
VdeV(Heerenveen) -- 16-03-2007 17:47
Re : Zonnevlekken en temperatuur op aarde   ( 292)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 16-03-2007 18:19
Re : Zonnevlekken en temperatuur op aarde   ( 286)
VdeV(Heerenveen) -- 16-03-2007 23:35
Re : Zon vs CO2   ( 341)
Wouter (Mol) ( 22m) -- 16-03-2007 08:32
En dan nog specifiek over die documentaire   ( 359)
Wouter (Mol) ( 22m) -- 16-03-2007 08:41
Om met argumenten te komen, moet je ze wel hebben, hè 😉   ( 339)
Joachim (München) ( 545m) -- 16-03-2007 13:54
Re : Zon vs CO2   ( 524)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 15-03-2007 21:28
Re : Zon vs CO2   ( 536)
Opsurfer (Wilhelminaoord-Dr) -- 15-03-2007 21:40
Re : Nieuwe IPCC-rapport komt pas in mei   ( 393)
VdeV(Heerenveen) -- 15-03-2007 22:44
Re : Nieuwe IPCC-rapport komt pas in mei   ( 335)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 15-03-2007 22:48
De docu's van tegenwoordig...   ( 1230)
Bernd (Gent) -- 15-03-2007 23:00
Re : Zon vs CO2   ( 445)
Daniël (Aalsmeer) ( -4m) -- 15-03-2007 22:04
Re : Zon vs CO2   ( 432)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 15-03-2007 22:16
Re : Zon vs CO2   ( 335)
Daniël (Aalsmeer) ( -4m) -- 15-03-2007 23:41
Klimaatverandering in het algemeen   ( 397)
Jorr(Utrecht) -- 16-03-2007 11:16
Re : Zonnemaxima en minima   ( 1406)
VdeV(Heerenveen) -- 15-03-2007 23:04
Nou, nee   ( 489)
Joachim (München) ( 545m) -- 15-03-2007 21:33
Re : Wij zijn nu die film aan het kijken op school en...   ( 338)
Maarten (Breda) -- 16-03-2007 14:33
Reeks vragen en antwoorden over klimaatverandering, deel 1   ( 1125)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 19-03-2007 18:52
Bedankt Ben   ( 323)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 24-03-2007 16:52
Re : korte antwoordjes op elke vraag   ( 440)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 26-03-2007 18:02
Bedankt voor dit uitvoerige artikel   ( 251)
Erik (Veendam) -- 11-04-2007 21:11
Prachtig Ben! 'k Ga 't op mijn gemak eens lezen   ( 270)
Wouter (Mol) ( 22m) -- 20-03-2007 08:20
Prachtig stukje Ben !   ( 284)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 20-03-2007 19:34
Re : Prachtig stukje Ben !   ( 437)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 20-03-2007 20:51
Re : Prachtig stukje Ben !   ( 301)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 21-03-2007 20:54
Re : Prachtig stukje Ben !   ( 270)
VdeV(Heerenveen) -- 22-03-2007 01:58
Re : Prachtig stukje Ben !   ( 259)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 22-03-2007 19:36
Re : Venus en IR-vensters   ( 239)
VdeV(Heerenveen) -- 23-03-2007 13:10
Re : Venus en IR-vensters   ( 189)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 23-03-2007 15:39
Re : Venus en IR-vensters   ( 288)
VdeV(Heerenveen) -- 23-03-2007 16:56
En als je de gaten volledig stopt   ( 206)
Wouter (Mol) ( 22m) -- 23-03-2007 08:13
Re : En als je de gaten volledig stopt   ( 219)
VdeV(Heerenveen) -- 23-03-2007 13:02
  Idd, was wat te kort door de bocht gegaan  
Wouter (Mol) ( 22m) -- 23-03-2007 15:50
Kippen en eieren   ( 266)
Henk L. (Groningen) -- 20-03-2007 20:34
Re : Prachtwerk Ben   ( 241)
Peter (Mariakerke bij Gent) ( 7m) -- 19-03-2007 22:31