Re : Kaboutertjes? Feiten en meningen.

Bericht van: Cees-Rotterdam , 13-10-2010 13:20 

De eerste mogelijke verbanden die in de jaren 30 tussen industrialisatie en CO2 zijn gelegd zijn waren absoluut niet een secuur geformuleerde theorie en zijn naar mijn weten in een hele diepe la beland om pas in het midden van de jaren tachtig van stof ontdaan te worden.
........
Ik heb namelijk vanaf het begin deze kennis (Die ik bij veel mensen hier diep respecteer) buiten beschouwing proberen te laten.
.......




Feiten
Laat ik nu de “kaboutertjes” gevonden hebben die in de door jou genoemde “diepe la” hun wetenschappelijk werk na 1940 hebben gedaan:

G.S. Callendar (1938 -1961)
L.D Kaplan (1952)
G.N. Plass (1956)
H. Suess (1953, 1955, 1957)
R. Revelle (1957)
B. Bolin (1959)
E. Eriksson (1959)
S. Fonselius (1955, 1956)
C.D. Keeling (1960, 1970, 1973, 1976 1978 en ook na 1980)
S. Manabe (1967)
R.T. Wetherald (1967)
H.H. Lamb ((1969)
En misschien heb ik er nog een paar vergeten

De bibliografie is te vinden via link onder aan deze pagina.
Deze onderzoeken gaan ook over het door jou genoemde punt: wordt de CO2-toename door de mens veroorzaakt of niet. De A zit dan dus al in de theorievorming

Lastig toch, de feiten die als een duveltje uit een doosje komen. 😉
In de tweede quote merk ik op dat jij de kennis buiten beschouwing wilt laten en daar ging het in mijn poll juist om. Zijn feiten giftig? Is kennis overbodig?

Ik voer opnieuw feiten aan die laten zien dat de AGW al lang in beeld was in de theorievorming, nog voordat de opwarming zich aandiende.
Ik vraag me af waar jij het weetje vandaan hebt, dat “de verbanden en een geformuleerde theorie in een diepe la zijn verdwenen tot aan de jaren 80”.
Die suggestie kwam ik in veel grovere vorm ook tegen bij één van onze bekende klimaatpopulisten. Daar concludeerde ik, dat er sprake moet zijn van verdraaiing van de feiten. Er werd beweerd: in de jaren 80 haalden klimaatwetenschappers een reeds lang weerlegde hypothese uit de kast. (Bedoeld werd de weerlegging door Angström van de hypothese van Arrhenius)

Meningen en kennis.
Ik hoef geen mening te vormen over de vraag of CO2 opwarming veroorzaakt; of dat die CO2 door de mens wordt ingebracht in de atmosfeer. De klimaatwetenschap heeft mijn mening niet nodig. Ik kan mij wel een mening vormen over wat we met de resultaten moeten doen.
Een mening vormen zonder de feiten te kennen (nee, ik bedoel niet speciaal jou) of door deze te verdraaien (door populisten, dus geen klimaatwetenschappers) leidt tot misverstanden. Voorbeeld: sommigen schijnen te denken dat de AGW-theorie een bedenksel van het IPCC is, en dat ons dus een politiek gekleurde, twijfelachtige hypothese wordt opgedrongen. Als je een klein beetje kennis opdoet in dit verband zal je dat misverstand kunnen voorkomen.

Conclusie.
Klimaatwetenschap wordt niet gevormd door meningen. Ik noem feiten en constateer het verschijnsel dat het debat vertroebeld wordt door ontbreken van elementaire kennis.
Voor mij is dat laatste zorgelijk vanwege het grote belang van de klimaatverandering.

PS In onderstaande link is veel informatie over de geschiedenis van de klimaatwetenschap te vinden.

groet,
Cees

http://www.aip.org/history/climate/co2.htm
Bericht laatst bijgewerkt: 13-10-2010 21:42

Uitslag poll: hoe staat het met de kennis?   ( 597)
Cees-Rotterdam -- 11-10-2010 12:35
Re : Uitslag poll: hoe staat het met de kennis?   ( 365)
Seppie (Buren GLD.) -- 09-10-2010 23:20
Re : Uitslag poll: hoe staat het met de kennis?   ( 285)
Cees-Rotterdam -- 09-10-2010 23:38
Re : Uitslag poll: hoe staat het met de kennis?   ( 306)
Seppie (Buren GLD.) -- 10-10-2010 00:54
Re : Lulkoek van de bovenste plank   ( 281)
Cees-Rotterdam -- 10-10-2010 07:57
Re : Uitslag poll: hoe staat het met de kennis?   ( 317)
Thomas (Heverlee) -- 10-10-2010 10:35
Re : Uitslag poll: hoe staat het met de kennis?   ( 253)
Rutger (Meppel) -- 11-10-2010 10:04
Re : Uitslag poll: hoe staat het met de kennis?   ( 224)
Cees-Rotterdam -- 15-10-2010 14:45
Re : Uitslag poll: hoe staat het met de kennis?   ( 205)
Oud-Gebruiker <ID-1912> -- 15-10-2010 20:31
Re : Uitslag poll: hoe staat het met de kennis?   ( 277)
Peter (Mariakerke bij Gent) ( 7m) -- 10-10-2010 01:34
Re : Uitslag poll: hoe staat het met de kennis?   ( 204)
Dieter Lombaert (Asse) ( 220m) -- 12-10-2010 21:46
Re : Uitslag poll: hoe staat het met de kennis?   ( 233)
Sjoerd (Leidschendam, ZH) -- 10-10-2010 13:55
Re : Uitslag poll: hoe staat het met de kennis?   ( 265)
Cees-Rotterdam -- 10-10-2010 15:08
Re : Uitslag poll: hoe staat het met de kennis?   ( 305)
Jacob (Nes) -- 11-10-2010 14:08
Re : Uitslag poll: hoe staat het met de kennis?   ( 240)
Cees-Rotterdam -- 12-10-2010 00:04
Re : Uitslag poll: hoe staat het met de kennis?   ( 240)
Dirk (Utrecht-West) -- 12-10-2010 07:20
Re : Uitslag poll: hoe staat het met de kennis?   ( 246)
Jacob (Nes) -- 12-10-2010 13:38
Re : Uitslag poll: hoe staat het met de kennis?   ( 210)
Henk L. (Groningen) -- 12-10-2010 20:41
Re : Uitslag poll: hoe staat het met de kennis?   ( 198)
Jacob (Nes) -- 12-10-2010 22:39
De fout van Segalstad   ( 257)
Henk L. (Groningen) -- 13-10-2010 01:04
Re : De fout van Segalstad   ( 229)
Jacob (Nes) -- 13-10-2010 13:48
Re : Uitslag poll: hoe staat het met de kennis?   ( 260)
Jacob (Nes) -- 12-10-2010 01:19
Re : Uitslag poll: hoe staat het met de kennis?   ( 202)
Dirk (Utrecht-West) -- 12-10-2010 07:35
Re : Uitslag poll: hoe staat het met de kennis?   ( 254)
Rutger (Meppel) -- 12-10-2010 08:54
Re : Uitslag poll: hoe staat het met de kennis?   ( 240)
Jacob (Nes) -- 12-10-2010 01:02
Re : Uitslag poll: hoe staat het met de kennis?   ( 245)
Dirk (Utrecht-West) -- 12-10-2010 07:17
Re : Einde oefening   ( 273)
Cees-Rotterdam -- 14-10-2010 09:20
Re : Tijd (zat?)   ( 192)
Ernest (Maassluis) -- 02-11-2010 22:33
Re : Wat zijn de feiten?   ( 283)
Cees-Rotterdam -- 12-10-2010 08:43
Re : Wat zijn de feiten?   ( 202)
Willem (Groningen) -- 12-10-2010 09:21
Re : Wat zijn de feiten?   ( 238)
Jacob (Nes) -- 12-10-2010 10:32
Re : Wat zijn de feiten?   ( 208)
Cees-Rotterdam -- 12-10-2010 10:43
Re : Wat zijn de feiten?   ( 316)
Jacob (Nes) -- 12-10-2010 11:51
Re : Beter lezen aub   ( 199)
Cees-Rotterdam -- 12-10-2010 14:56
Re : De poll was gebaseerd op feiten.   ( 231)
Cees-Rotterdam -- 12-10-2010 14:49
Re : De poll was gebaseerd op feiten.   ( 262)
Jacob (Nes) -- 12-10-2010 15:46
Re : Kaboutertjes? Feiten en meningen.   ( 243)
Cees-Rotterdam -- 13-10-2010 13:20
Re : Kaboutertjes? Feiten en meningen.   ( 218)
Jacob (Nes) -- 13-10-2010 14:56
Re : Wat zijn de feiten?   ( 236)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 12-10-2010 11:11
Re : Wat zijn de feiten?   ( 225)
Jacob (Nes) -- 12-10-2010 11:15