Onzindelijke argumentatie > suggestie

Bericht van: Cees-Rotterdam , 19-10-2012 09:11 


In the context of climate sensitivity – the real world climatic reaction to increasing greenhouse gasses – and climate model uncertainty, it is an interesting question to ask: if Nature alone in the past can produce temperatures like those we see today, why can’t she do so again?



Op zich is de laatste alinea interessant. De klimaatgevoeligheid is nog steeds het punt dat ons dwars zit. Echter: Dat CO2 straling absorbeert en emitteert weten we al heel lang. Dat CO2 een belangrijke rol speelt in het broeikaseffect weten we al 150 jaar. Dat de mens de CO2-concentratie sinds het begin van de industriele revolutie aan het opvoeren is weten we ook al meer dan 100 jaar. Dat verdubbeling zou plaats vinden schatte men 115 jaar geleden op een termijn van 3000 jaar. Dat blijkt nu veel eerder te gebeuren. Ruwe berekeningen wezen in de richting van enkele graden temperatuurstijging. Die berekeningen zijn aangepast en worden bemoeilijkt door (nog) te weinig inzicht in de klimaatgevoeligheid. Dat we met opwarming, in welke mate dan ook, door CO2 te maken krijgen is zeker, tenzij....
duidelijk zou worden dat er een tegengesteld (afkoelend) effect zal plaats vinden, die de opwarming door CO2 teniet doet.
Daar hoor ik niets over.

Nu de laatste zin: if Nature alone in the past can produce temperatures like those we see today, why can’t she do so again?

Vrij vertaald: is moeder natuur zelf niet in staat de huidige opwarming te veroorzaken?
Deze vraag is louter suggestie. Moeder natuur kan zelf variaties veroorzaken. Ook dat weten we. De vraag oppert niets nieuws, maar suggereert:
1. Dat de huidige opwarming misschien zonder inbreng van de mens is veroorzaakt. Dat blijft een loze kreet als je niet aangeeft waar al die energie van het versterkte broeikas-effect dan wel blijft. Omdat we weten dat er een veranderde energie-balans is. Dit wordt in de vraag achteloos terzijde geschoven.
2. Er zit eigenlijk nog een andere suggestie in: dat de huidige opwarming door de natuur zelf (zonder inbreng van de mens) plaats vindt en dat de AGW-theorie onjuist is.

Ik laat even de vraag rusten of de huidige opwarming te vergelijken is met die uit het verleden. Verder zou ik geen reden weten om de vraag negatief te beantwoorden, m.a.w. ik heb geen harde grond om te beweren dat de natuur dat kunstje niet zelf zou kunnen flikken.
Het zindelijk, wetenschappelijk en logisch denken maken het echter wel moeilijk om het als waarschijnlijk te beschouwen.
Maar, zoals gezegd, dat is het punt niet. Het is de suggestie en het verzwijgen die de argumentatie onzindelijk maakt.
Het is deze onzindelijkheid die de discussie, op zijn zachts gezegd, verwart. Ik pleit voor een heldere discussie. Niet met een aardig grafiekje van de opwarming of met twee plaatjes van het noordpoolijs suggereren dat er misschien niets aan de hand is.

groet,
Cees
Bericht laatst bijgewerkt: 19-10-2012 09:27

David Whitehouse: Climate Warmer 1000 Years Ago.   ( 650)
Willem (Groningen) -- 18-10-2012 17:28
Re : David Whitehouse: Climate Warmer 1000 Years Ago.   ( 244)
Robin (Spijkenisse) -- 18-10-2012 17:48
Re : David Whitehouse: Climate Warmer 1000 Years Ago.   ( 217)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 18-10-2012 18:17
Paar nuances   ( 424)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 18-10-2012 18:01
Belangrijker: opwarmingstrend   ( 337)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 18-10-2012 18:21
Re : Belangrijker: opwarmingstrend   ( 84)
Willem (Groningen) -- 18-10-2012 22:09
Halve noordelijk halfrond   ( 109)
Henk L. (Groningen) -- 18-10-2012 20:49
  Dank, heb ik gemist!  
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 18-10-2012 21:00
Nu wordt wéér de recente extreme opwarmingstrend weggelaten   ( 217)
Vincent (NO Brabant) ( 12m) -- 18-10-2012 18:31
Die haalde ik eerder ook aan   ( 172)
Micha (Bodegraven) -- 18-10-2012 18:32
Re : Die haalde ik eerder ook aan   ( 119)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 18-10-2012 18:53
Re : Die haalde ik eerder ook aan   ( 95)
Vincent (NO Brabant) ( 12m) -- 18-10-2012 18:57
Re : Die haalde ik eerder ook aan   ( 85)
Micha (Bodegraven) -- 18-10-2012 19:05
Re : Die haalde ik eerder ook aan   ( 93)
Vincent (NO Brabant) ( 12m) -- 18-10-2012 19:38
Re : Die haalde ik eerder ook aan   ( 80)
Micha (Bodegraven) -- 18-10-2012 20:50
Uitleg + kleine correctie   ( 83)
Vincent (NO Brabant) ( 12m) -- 18-10-2012 22:06
Prima correctie.   ( 46)
Micha (Bodegraven) -- 19-10-2012 00:08
Dit is 'm   ( 57)
Vincent (NO Brabant) ( 12m) -- 19-10-2012 00:21
Re : Die haalde ik eerder ook aan   ( 136)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 18-10-2012 19:17
Het onderzoeken van die factoren dus   ( 74)
Micha (Bodegraven) -- 18-10-2012 21:02
En we hebben er nóg een   ( 276)
Micha (Bodegraven) -- 18-10-2012 18:38
Re : En we hebben er nóg een   ( 92)
Ernest (Maassluis) -- 18-10-2012 20:46
Re : En we hebben er nóg een   ( 82)
Micha (Bodegraven) -- 18-10-2012 21:16
Alert blijven , prima   ( 65)
Henk L. (Groningen) -- 18-10-2012 22:11
Re : Alert blijven , prima   ( 69)
Vincent (NO Brabant) ( 12m) -- 18-10-2012 22:15
Leugenaars?   ( 68)
Micha (Bodegraven) -- 19-10-2012 00:03
Re : Leugenaars?   ( 71)
Vincent (NO Brabant) ( 12m) -- 19-10-2012 00:54
Beste Micha   ( 58)
Henk L. (Groningen) -- 19-10-2012 01:28
Re : En we hebben er nóg een   ( 60)
Ernest (Maassluis) -- 18-10-2012 23:57
Waar moet ik beginnen...   ( 58)
Micha (Bodegraven) -- 19-10-2012 00:10
Re : Waar moet ik beginnen...   ( 60)
Ernest (Maassluis) -- 19-10-2012 00:32
Re : Waar moet ik beginnen...   ( 64)
Rob (Westland) -- 19-10-2012 07:47
Re : Waar moet ik beginnen...   ( 54)
Vincent (NO Brabant) ( 12m) -- 19-10-2012 13:22
Interessant   ( 50)
Jurgen (Berghem) -- 19-10-2012 13:39
Onzindelijke argumentatie > suggestie   ( 64)
Cees-Rotterdam -- 19-10-2012 09:11
omgekeerde bewijslast   ( 67)
Rob (Westland) -- 19-10-2012 09:44
Russische roulette   ( 59)
Cees-Rotterdam -- 19-10-2012 14:36
Re : Russische roulette   ( 58)
Rob (Westland) -- 19-10-2012 17:27
Re : Russische roulette   ( 52)
Cees-Rotterdam -- 19-10-2012 17:45
Re : Russische roulette   ( 45)
Rob (Westland) -- 19-10-2012 21:45
Re : Russische roulette   ( 101)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 19-10-2012 18:24
Re : Russische roulette   ( 43)
Rob (Westland) -- 19-10-2012 21:53
Re : Russische roulette   ( 66)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 19-10-2012 22:38
Re : Russische roulette   ( 42)
Rob (Westland) -- 19-10-2012 23:04
Re : omgekeerde bewijslast   ( 55)
Cees-Rotterdam -- 19-10-2012 20:33
Re : omgekeerde bewijslast   ( 41)
Herman (Overloon) -- 19-10-2012 22:17