Re: Niet betrouwbaar

Bericht van: Rob (Westland) , 07-03-2019 18:22 

Hallo Paul,

Laten we voorop stellen dat de historische cijfers van KNMI betrouwbaar en onomstreden moeten zijn. Dat zijn ze niet meer helemaal sinds de laatste homogenisering. Uit dit rapport blijkt hoe het KNMI te werk is gegaan, en dat dit wellicht beter kan. Het KNMI zal zeker met een reactie komen.  Het is er alle partijen om te doen dat de cijfers goed en betrouwbaar zijn. In deze context gaat het dus niet direct om de menselijke bijdrage bij de huidige opwarming.

groeten Rob

Laten we ook accepteren dat er altijd een marge zal zijn als je het hebt over metingen uit het verleden. Je stelt dat ze niet betrouwbaar waren voor de homogenisering. Maar dat waren ze juist toen niet. Veranderingen van weerhut e.d. hebben toch invloed? 

 

Hallo Sebastiaan,

Natuurlijk zal er altijd marge zijn. Daarom moet je ook voorzichtig zijn met homogeniseren. Ik stel niet dat de metingen onbetrouwbaar waren voor de homogenisering. Ik stel dat de homogenisering tot onbetrouwbaarheid heeft geleid. Ik stel dat iedereen weet hoe metingen tot stand zijn gekomen, dat iedereen de meetinstrumenten kan nagaan en dat iedereen de tekortkomingen van diverse meetinstrumenten kent. De ene weerhut is de andere niet.

Maar als je gaat homogeniseren, dan claim je, 70 tot 118 jaar na dato (de homogeniseerde reeks is van 1901-1951) dat je zeker weet dat de temperatuurmeting veranderd moet worden. Daar moeten dan wel hele goede argumenten voor zijn, en dan moet je precies weten wat je doet. Er is twijfel over de juistheid en accuraatheid van homogenisering. Dat levert onbetrouwbaarheid. Ik neem aan dat je het onderzoek gelezen hebt, of de samenvatting? Dan lijkt het me duidelijk dat er vraagtekens te plaatsen zijn met de hele gang van zaken. Deze homogenisering terugdraaien en opnieuw uitvoeren met behulp van externe wetenschappers en openbaarheid van methode lijkt me een logische vervolgstap. Maar ik ben natuurlijk ook benieuwd wat de reactie van het KNMI is.

groeten Rob

There's no such thing as good weather, or bad weather. There's just weather and your attitude towards it.

Historische hittegolven ten onrechte geschrapt door het KNMI   ( 3081)
Marc (Haarlem) -- 07-03-2019 08:53
Hebben wellicht een punt   ( 929)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 07-03-2019 09:12
Re: Hebben wellicht een punt   ( 654)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 07-03-2019 09:22
Re: Hebben wellicht een punt   ( 490)
Paul (Utrecht) ( 1m) -- 07-03-2019 10:07
Re: Hebben wellicht een punt   ( 350)
Rob (Westland) -- 07-03-2019 11:02
Deze homogenisatie is de eerste stap   ( 493)
sebastiaan (bussum) -- 07-03-2019 11:10
Re: Deze homogenisatie is de eerste stap   ( 361)
Rob (Westland) -- 07-03-2019 11:18
Re: Deze homogenisatie is de eerste stap   ( 326)
Gerhard (Vaassen) ( 15m) -- 07-03-2019 11:26
Re: Deze homogenisatie is de eerste stap   ( 316)
Rob (Westland) -- 07-03-2019 13:45
Re: Deze homogenisatie is de eerste stap   ( 220)
Gerhard (Vaassen) ( 15m) -- 07-03-2019 14:02
Re: Deze homogenisatie is de eerste stap   ( 230)
Rob (Westland) -- 07-03-2019 14:25
Re: Hebben wellicht een punt   ( 304)
Paul (Utrecht) ( 1m) -- 07-03-2019 11:48
Re: Hebben wellicht een punt   ( 233)
Rob (Westland) -- 07-03-2019 14:09
Niet betrouwbaar   ( 209)
sebastiaan (bussum) -- 07-03-2019 17:48
Re: Niet betrouwbaar   ( 200)
Rob (Westland) -- 07-03-2019 18:22
Correcte analyse   ( 482)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 07-03-2019 12:00
Ontzettend erg eigenlijk   ( 457)
Paul (Utrecht) ( 1m) -- 07-03-2019 12:09
aanvulling   ( 308)
Paul (Utrecht) ( 1m) -- 07-03-2019 12:21
Het blijft op zich gewoon erg vreemd   ( 406)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 07-03-2019 12:28
Re: Het blijft op zich gewoon erg vreemd   ( 328)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 07-03-2019 12:39
Klopt!   ( 262)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 07-03-2019 12:42
Ik zie het verband niet zo.   ( 282)
Jorge (Middelburg) -- 07-03-2019 13:00
Totaal niet mee eens   ( 365)
Ronald (Groningen) -- 07-03-2019 13:27
  eens !  
Paul (Utrecht) ( 1m) -- 08-03-2019 13:22
Artikel van Frans Dijkstra in Meteologica   ( 258)
Paul (Odijk) -- 14-03-2019 19:59
Interessante reeks vragen   ( 546)
Chris vd Bos (Amsterdam Centrum) -- 07-03-2019 09:20
Interessant is dat ze wel degelijk een groot verschil meten   ( 471)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 07-03-2019 09:23
  Inderdaad, stuur maar op naar een vakblad  
Ruben (Ås, nabij Oslo, Noorwegen) ( 53m) -- 07-03-2019 16:19
Is de correctie destijds zelf wel gepeerreviewed?   ( 225)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 07-03-2019 16:24
Nee, want dit is toegepast werk   ( 230)
Ben Lankamp (Lelystad) -- 09-03-2019 14:22
Heel goed nieuws   ( 654)
Seppie (Buren GLD.) -- 07-03-2019 09:28
Kan ook andersom, hebben we nu meer hittegolven. Volstrekt logisch.   ( 527)
Jorge (Middelburg) -- 07-03-2019 10:19
Dat laatste was de hoofdreden (edit)   ( 421)
sebastiaan (bussum) -- 07-03-2019 10:38
Het zijn niet alleen de hittegolven, er is meer aan de hand   ( 259)
Seppie (Buren GLD.) -- 07-03-2019 18:50
Opwarming september vooral laatste 20 jaar   ( 320)
Jan (Workum, FRL) -- 07-03-2019 18:58
Uit 2016 het verdiepingsforum   ( 808)
Paul (Odijk) -- 07-03-2019 09:36
Re: Uit 2016 het verdiepingsforum   ( 249)
Bart (Abcoude) -- 07-03-2019 12:34
Re: Uit 2016 het verdiepingsforum   ( 274)
Paul (Odijk) -- 07-03-2019 13:16
Staan te dicht bij elkaar   ( 177)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 07-03-2019 18:01
Re: Staan te dicht bij elkaar   ( 178)
Paul (Odijk) -- 07-03-2019 20:06
In Meteorologica van maart artikel over parallelmetingen met pagodehut   ( 510)
Ben Lankamp (Lelystad) -- 07-03-2019 10:36
reconstructie pagodehut   ( 325)
Bart (Abcoude) -- 07-03-2019 12:17
De metingen zijn al voltooid en resultaten bekend   ( 343)
Ben Lankamp (Lelystad) -- 07-03-2019 12:22
Re: De metingen zijn al voltooid en resultaten bekend   ( 319)
Bart (Abcoude) -- 07-03-2019 12:58
Verschillen in Tx vooral door overgang pagode-stevensonhut   ( 300)
Ben Lankamp (Lelystad) -- 07-03-2019 13:18
Kritiekpunten   ( 364)
Paul (Odijk) -- 07-03-2019 13:54
KNMI is al bezig & gebruikte methode vooral voor extreme waarden   ( 424)
sebastiaan (bussum) -- 07-03-2019 10:45
Dat homogeniseren heb ik nooit een goed idee gevonden   ( 265)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 07-03-2019 12:25
Re: Dat homogeniseren heb ik nooit een goed idee gevonden   ( 187)
Dirk(Melsele) ( 7m) -- 07-03-2019 15:24
Re: Dat homogeniseren heb ik nooit een goed idee gevonden   ( 236)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 07-03-2019 15:34
Dat is nu net het punt   ( 203)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 07-03-2019 15:46
Re: Dat homogeniseren heb ik nooit een goed idee gevonden   ( 104)
Cees-Rotterdam -- 17-03-2019 21:54
Re: Historische hittegolven ten onrechte geschrapt door het KNMI   ( 281)
Carlos (Vaals) -- 07-03-2019 13:02
Jij zegt dus dat een heterogene reeks homogener is dan een gehomogenis   ( 237)
Ruben (Ås, nabij Oslo, Noorwegen) ( 53m) -- 07-03-2019 13:57
Het jaar 1912 lijkt een goed voorbeeld waar het fout is gegaan   ( 528)
Andre (Hengelo(O)) -- 07-03-2019 20:11
Al bij 0,5° correctie   ( 304)
Jan (Workum, FRL) -- 07-03-2019 20:24
Re: Het jaar 1912 lijkt een goed voorbeeld waar het fout is gegaan   ( 292)
Vincent (NO Brabant) ( 12m) -- 08-03-2019 01:45
Re: Het jaar 1912 lijkt een goed voorbeeld waar het fout is gegaan   ( 279)
Bart (Abcoude) -- 08-03-2019 10:18
Vragen hierover in de Tweede Kamer door Baudet   ( 413)
Paul (Odijk) -- 08-03-2019 19:04
Re: Vragen hierover in de Tweede Kamer door Baudet   ( 280)
Rob (Westland) -- 09-03-2019 07:24
Re: Beetje sneue figuur wordt hij wel   ( 343)
Cees-Rotterdam -- 09-03-2019 08:31
Re: Beetje sneue figuur wordt hij wel   ( 257)
Daniel (Amsterdam-Zuidoost) -- 09-03-2019 16:19
Wordt?   ( 249)
Jorge (Middelburg) -- 11-03-2019 09:51
Re: Wordt?   ( 206)
Cees-Rotterdam -- 11-03-2019 20:42
Re: Beetje sneue figuur wordt hij wel   ( 226)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 11-03-2019 13:33
Re: Vragen hierover in de Tweede Kamer door Baudet   ( 216)
Andre (Hengelo(O)) -- 11-03-2019 21:08
Re: Vragen hierover in de Tweede Kamer door Baudet   ( 185)
Arend (Hengelo Ov.) -- 11-03-2019 21:39
Hoe deden ze dat in Ukkel?   ( 241)
Bart (Abcoude) -- 09-03-2019 14:32
Re: Hoe deden ze dat in Ukkel?   ( 148)
Thomas (Heusden-Zolder) -- 13-03-2019 12:27
Interview met een van de onderzoekers   ( 390)
Paul (Odijk) -- 14-03-2019 14:51
Re: Interview met een van de onderzoekers   ( 255)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 14-03-2019 15:33
Flevoland bestond vroeger nog niet....   ( 78)
Jordi (Wageningen/Ruurlosebroek) -- 11-04-2019 10:22
Re: Flevoland bestond vroeger nog niet....   ( 72)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 11-04-2019 18:06
Re: Flevoland bestond vroeger nog niet....   ( 67)
Wilfred (Homoet) -- 14-04-2019 08:55
  Pijnlijke grafiek voor het KNMI...  
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 14-03-2019 18:13
Re: Interview met een van de onderzoekers   ( 161)
Arend (Hengelo Ov.) -- 14-03-2019 19:11
Is de bewering op 9:05 wel juist?   ( 201)
Andre (Hengelo(O)) -- 14-03-2019 20:23
Re: Is de bewering op 9:05 wel juist?   ( 172)
Paul (Odijk) -- 14-03-2019 20:33
Standaardisatie, homogenisatie   ( 168)
Bart (Abcoude) -- 14-03-2019 23:19
Re: Standaardisatie, homogenisatie   ( 150)
Paul (Odijk) -- 15-03-2019 09:27
volgens deze onderzoeker wordt hij geboycot door het KNMI   ( 197)
aaldrik (doetinchem) -- 16-03-2019 16:49
Sinds wanneer is Weerwoord geen main stream media?   ( 174)
Henk L. (Groningen) -- 17-03-2019 00:41
Re: Uitspraken van Baudet werd ook onze HD (KNMI) te gortig!   ( 201)
Opsurfer (Kudelstaart-Aalsmeer) -- 17-03-2019 14:09
Re: Uitspraken van Baudet werd ook onze HD (KNMI) te gortig!   ( 174)
Cees-Rotterdam -- 17-03-2019 17:00
Re: Tjonge, wat een werelditem.   ( 259)
Cees-Rotterdam -- 17-03-2019 21:51
Re: Tjonge, wat een werelditem.   ( 181)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 18-03-2019 06:05
Re: Tjonge, wat een werelditem.   ( 179)
Cees-Rotterdam -- 18-03-2019 09:16
Re: Tjonge, wat een werelditem.   ( 161)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 18-03-2019 23:52
Re: Gek   ( 175)
Cees-Rotterdam -- 19-03-2019 08:08
Selectieve reactie nr 3789 van Cees...   ( 157)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 19-03-2019 19:44
  Re: 10523  
Cees-Rotterdam -- 20-03-2019 00:25
Re: Selectieve reactie nr 3789 van Cees...   ( 143)
Martijn (Hoogvliet) -- 20-03-2019 10:11
Re: Selectieve reactie nr 3789 van Cees... [edit]   ( 139)
Cees-Rotterdam -- 20-03-2019 10:16
Re: Selectieve reactie nr 3789 van Cees... [edit]   ( 109)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 20-03-2019 23:21
Re: Tjonge, wat een werelditem.   ( 181)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 19-03-2019 09:19
Re: Tjonge, wat een werelditem.   ( 152)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 19-03-2019 20:06
Re: Tjonge, wat een werelditem.   ( 120)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 20-03-2019 11:56
Re: Historische hittegolven ten onrechte geschrapt door het KNMI   ( 249)
Martijn(Rozenburg) -- 19-03-2019 16:27
Niet alle vragen beantwoord   ( 206)
Bart (Abcoude) -- 20-03-2019 23:30
Misschien een nieuw antwoord. 😉   ( 97)
Jordi (Wageningen/Ruurlosebroek) -- 11-04-2019 10:36
Re: Misschien een nieuw antwoord. 😉   ( 92)
Paul (Odijk) -- 12-04-2019 20:06