Re: Tjonge, wat een werelditem.

Bericht van: Timothy (Merelbeke) , 19-03-2019 20:06 

Correcties van waarnemingen komen juist wel voor in de natuurwetenschappen. 

Graag enkele voorbeelden dan...

 

Een meting is heel vaak juist wel een interpretatie en moet vaak bijgeschaafd worden. Het is helaas namelijk vaak zo dat hetgeen je wil meten niet zomaar makkelijk meetbaar is. Vaak moet je jezelf afvragen wat ben ik nu eigenlijk aan het meten. Dat is nu ook zo.

Ja, het klopt dat je vaak dingen via een omweg meet. Zoals je temperatuur nu meet via een weerstand of zoals je een kleur bepaalt door naar de golflengte te kijken. Het verschil met de homogenisatie van het KNMI is echter dat in de eerste gevallen er een één-op-één verband bestaat tussen weerstand en temperatuur, dan wel tussen golflengte en kleur. Bij de homogenisatie volstaat zo'n eenvoudig lineair model niet meer, wat het veel en veel meer tricky maakt. Er is niet een factor die zomaar kan omgerekend worden, er zijn tal van factoren die de uiteindelijke waarde zullen bepalen, wat het een veel complexer issue maakt. Dat lijkt het KNMI grotendeels genegeerd te hebben.

 

Het mooie is wel dat de afwijking heel mooi afhangt van de omstandigheden. De fout is dus voorspelbaar.

Daar ben ik het dus niet mee eens. En gezien de fouten die nu opduiken, heeft het er toch alle schijn van dat het KNMI veel te simplistisch heeft geredeneerd in het hanteren van die redenering. De hoeveelheid factoren die een rol spelen, sluiten het naar mijn mening uit om op één specifieke waarde (zonder marges met betrouwbaarheidsintervallen) af te klokken. Ik bekijk het een beetje als de maximumtemperatuur proberen voorspellen voor overmorgen (al is dat natuurlijk nog een fractie complexer, akkoord): een exacte waarde tot op één decimaal nauwkeurig aangeven is onzin, maar een bepaalde marge aangeven waarin de maximumtemperatuur in 95% van de gevallen zal uitkomen is wel verdedigbaar.

 

Dit is heel vergelijkbaar met het geval van het knmi. Natuurlijk de fout is complexer en lastiger exact te vatten. Maar er zit wel een zeer hoge mate van voorspelbaarheid in die fout. Gezien de voorspelbaarheid van de fout, tot op zekere hoogte, is het wel te rechtvaardigen om de reeksen te homogeniseren.

Ook al ben ik er geen fan van, het is zeker en vast te rechtvaardigen. Maar dan wel op een manier die steek houdt, en niet op de nogal  - excusez-moi-le-mot - amateuristische manier waarop het nu is gedaan.

Bericht laatst bijgewerkt: 19-03-2019 20:08
The malice of the wicked is reinforced by the weakness of the virtuous * W. Churchill

Historische hittegolven ten onrechte geschrapt door het KNMI   ( 3082)
Marc (Haarlem) -- 07-03-2019 08:53
Hebben wellicht een punt   ( 929)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 07-03-2019 09:12
Re: Hebben wellicht een punt   ( 654)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 07-03-2019 09:22
Re: Hebben wellicht een punt   ( 492)
Paul (Utrecht) ( 1m) -- 07-03-2019 10:07
Re: Hebben wellicht een punt   ( 350)
Rob (Westland) -- 07-03-2019 11:02
Deze homogenisatie is de eerste stap   ( 493)
sebastiaan (bussum) -- 07-03-2019 11:10
Re: Deze homogenisatie is de eerste stap   ( 362)
Rob (Westland) -- 07-03-2019 11:18
Re: Deze homogenisatie is de eerste stap   ( 326)
Gerhard (Vaassen) ( 15m) -- 07-03-2019 11:26
Re: Deze homogenisatie is de eerste stap   ( 316)
Rob (Westland) -- 07-03-2019 13:45
Re: Deze homogenisatie is de eerste stap   ( 220)
Gerhard (Vaassen) ( 15m) -- 07-03-2019 14:02
Re: Deze homogenisatie is de eerste stap   ( 230)
Rob (Westland) -- 07-03-2019 14:25
Re: Hebben wellicht een punt   ( 304)
Paul (Utrecht) ( 1m) -- 07-03-2019 11:48
Re: Hebben wellicht een punt   ( 233)
Rob (Westland) -- 07-03-2019 14:09
Niet betrouwbaar   ( 210)
sebastiaan (bussum) -- 07-03-2019 17:48
Re: Niet betrouwbaar   ( 200)
Rob (Westland) -- 07-03-2019 18:22
Correcte analyse   ( 483)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 07-03-2019 12:00
Ontzettend erg eigenlijk   ( 458)
Paul (Utrecht) ( 1m) -- 07-03-2019 12:09
aanvulling   ( 309)
Paul (Utrecht) ( 1m) -- 07-03-2019 12:21
Het blijft op zich gewoon erg vreemd   ( 406)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 07-03-2019 12:28
Re: Het blijft op zich gewoon erg vreemd   ( 329)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 07-03-2019 12:39
Klopt!   ( 263)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 07-03-2019 12:42
Ik zie het verband niet zo.   ( 282)
Jorge (Middelburg) -- 07-03-2019 13:00
Totaal niet mee eens   ( 365)
Ronald (Groningen) -- 07-03-2019 13:27
  eens !  
Paul (Utrecht) ( 1m) -- 08-03-2019 13:22
Artikel van Frans Dijkstra in Meteologica   ( 258)
Paul (Odijk) -- 14-03-2019 19:59
Interessante reeks vragen   ( 546)
Chris vd Bos (Amsterdam Centrum) -- 07-03-2019 09:20
Interessant is dat ze wel degelijk een groot verschil meten   ( 471)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 07-03-2019 09:23
  Inderdaad, stuur maar op naar een vakblad  
Ruben (Ås, nabij Oslo, Noorwegen) ( 53m) -- 07-03-2019 16:19
Is de correctie destijds zelf wel gepeerreviewed?   ( 226)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 07-03-2019 16:24
Nee, want dit is toegepast werk   ( 230)
Ben Lankamp (Lelystad) -- 09-03-2019 14:22
Heel goed nieuws   ( 654)
Seppie (Buren GLD.) -- 07-03-2019 09:28
Kan ook andersom, hebben we nu meer hittegolven. Volstrekt logisch.   ( 527)
Jorge (Middelburg) -- 07-03-2019 10:19
Dat laatste was de hoofdreden (edit)   ( 421)
sebastiaan (bussum) -- 07-03-2019 10:38
Het zijn niet alleen de hittegolven, er is meer aan de hand   ( 259)
Seppie (Buren GLD.) -- 07-03-2019 18:50
Opwarming september vooral laatste 20 jaar   ( 320)
Jan (Workum, FRL) -- 07-03-2019 18:58
Uit 2016 het verdiepingsforum   ( 808)
Paul (Odijk) -- 07-03-2019 09:36
Re: Uit 2016 het verdiepingsforum   ( 249)
Bart (Abcoude) -- 07-03-2019 12:34
Re: Uit 2016 het verdiepingsforum   ( 275)
Paul (Odijk) -- 07-03-2019 13:16
Staan te dicht bij elkaar   ( 178)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 07-03-2019 18:01
Re: Staan te dicht bij elkaar   ( 178)
Paul (Odijk) -- 07-03-2019 20:06
In Meteorologica van maart artikel over parallelmetingen met pagodehut   ( 510)
Ben Lankamp (Lelystad) -- 07-03-2019 10:36
reconstructie pagodehut   ( 325)
Bart (Abcoude) -- 07-03-2019 12:17
De metingen zijn al voltooid en resultaten bekend   ( 343)
Ben Lankamp (Lelystad) -- 07-03-2019 12:22
Re: De metingen zijn al voltooid en resultaten bekend   ( 319)
Bart (Abcoude) -- 07-03-2019 12:58
Verschillen in Tx vooral door overgang pagode-stevensonhut   ( 301)
Ben Lankamp (Lelystad) -- 07-03-2019 13:18
Kritiekpunten   ( 365)
Paul (Odijk) -- 07-03-2019 13:54
KNMI is al bezig & gebruikte methode vooral voor extreme waarden   ( 424)
sebastiaan (bussum) -- 07-03-2019 10:45
Dat homogeniseren heb ik nooit een goed idee gevonden   ( 265)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 07-03-2019 12:25
Re: Dat homogeniseren heb ik nooit een goed idee gevonden   ( 187)
Dirk(Melsele) ( 7m) -- 07-03-2019 15:24
Re: Dat homogeniseren heb ik nooit een goed idee gevonden   ( 236)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 07-03-2019 15:34
Dat is nu net het punt   ( 204)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 07-03-2019 15:46
Re: Dat homogeniseren heb ik nooit een goed idee gevonden   ( 104)
Cees-Rotterdam -- 17-03-2019 21:54
Re: Historische hittegolven ten onrechte geschrapt door het KNMI   ( 282)
Carlos (Vaals) -- 07-03-2019 13:02
Jij zegt dus dat een heterogene reeks homogener is dan een gehomogenis   ( 237)
Ruben (Ås, nabij Oslo, Noorwegen) ( 53m) -- 07-03-2019 13:57
Het jaar 1912 lijkt een goed voorbeeld waar het fout is gegaan   ( 528)
Andre (Hengelo(O)) -- 07-03-2019 20:11
Al bij 0,5° correctie   ( 304)
Jan (Workum, FRL) -- 07-03-2019 20:24
Re: Het jaar 1912 lijkt een goed voorbeeld waar het fout is gegaan   ( 292)
Vincent (NO Brabant) ( 12m) -- 08-03-2019 01:45
Re: Het jaar 1912 lijkt een goed voorbeeld waar het fout is gegaan   ( 279)
Bart (Abcoude) -- 08-03-2019 10:18
Vragen hierover in de Tweede Kamer door Baudet   ( 414)
Paul (Odijk) -- 08-03-2019 19:04
Re: Vragen hierover in de Tweede Kamer door Baudet   ( 281)
Rob (Westland) -- 09-03-2019 07:24
Re: Beetje sneue figuur wordt hij wel   ( 343)
Cees-Rotterdam -- 09-03-2019 08:31
Re: Beetje sneue figuur wordt hij wel   ( 258)
Daniel (Amsterdam-Zuidoost) -- 09-03-2019 16:19
Wordt?   ( 249)
Jorge (Middelburg) -- 11-03-2019 09:51
Re: Wordt?   ( 206)
Cees-Rotterdam -- 11-03-2019 20:42
Re: Beetje sneue figuur wordt hij wel   ( 226)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 11-03-2019 13:33
Re: Vragen hierover in de Tweede Kamer door Baudet   ( 216)
Andre (Hengelo(O)) -- 11-03-2019 21:08
Re: Vragen hierover in de Tweede Kamer door Baudet   ( 185)
Arend (Hengelo Ov.) -- 11-03-2019 21:39
Hoe deden ze dat in Ukkel?   ( 241)
Bart (Abcoude) -- 09-03-2019 14:32
Re: Hoe deden ze dat in Ukkel?   ( 149)
Thomas (Heusden-Zolder) -- 13-03-2019 12:27
Interview met een van de onderzoekers   ( 390)
Paul (Odijk) -- 14-03-2019 14:51
Re: Interview met een van de onderzoekers   ( 256)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 14-03-2019 15:33
Flevoland bestond vroeger nog niet....   ( 78)
Jordi (Wageningen/Ruurlosebroek) -- 11-04-2019 10:22
Re: Flevoland bestond vroeger nog niet....   ( 73)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 11-04-2019 18:06
Re: Flevoland bestond vroeger nog niet....   ( 67)
Wilfred (Homoet) -- 14-04-2019 08:55
  Pijnlijke grafiek voor het KNMI...  
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 14-03-2019 18:13
Re: Interview met een van de onderzoekers   ( 161)
Arend (Hengelo Ov.) -- 14-03-2019 19:11
Is de bewering op 9:05 wel juist?   ( 201)
Andre (Hengelo(O)) -- 14-03-2019 20:23
Re: Is de bewering op 9:05 wel juist?   ( 172)
Paul (Odijk) -- 14-03-2019 20:33
Standaardisatie, homogenisatie   ( 168)
Bart (Abcoude) -- 14-03-2019 23:19
Re: Standaardisatie, homogenisatie   ( 151)
Paul (Odijk) -- 15-03-2019 09:27
volgens deze onderzoeker wordt hij geboycot door het KNMI   ( 197)
aaldrik (doetinchem) -- 16-03-2019 16:49
Sinds wanneer is Weerwoord geen main stream media?   ( 175)
Henk L. (Groningen) -- 17-03-2019 00:41
Re: Uitspraken van Baudet werd ook onze HD (KNMI) te gortig!   ( 202)
Opsurfer (Kudelstaart-Aalsmeer) -- 17-03-2019 14:09
Re: Uitspraken van Baudet werd ook onze HD (KNMI) te gortig!   ( 175)
Cees-Rotterdam -- 17-03-2019 17:00
Re: Tjonge, wat een werelditem.   ( 260)
Cees-Rotterdam -- 17-03-2019 21:51
Re: Tjonge, wat een werelditem.   ( 182)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 18-03-2019 06:05
Re: Tjonge, wat een werelditem.   ( 180)
Cees-Rotterdam -- 18-03-2019 09:16
Re: Tjonge, wat een werelditem.   ( 161)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 18-03-2019 23:52
Re: Gek   ( 175)
Cees-Rotterdam -- 19-03-2019 08:08
Selectieve reactie nr 3789 van Cees...   ( 158)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 19-03-2019 19:44
  Re: 10523  
Cees-Rotterdam -- 20-03-2019 00:25
Re: Selectieve reactie nr 3789 van Cees...   ( 143)
Martijn (Hoogvliet) -- 20-03-2019 10:11
Re: Selectieve reactie nr 3789 van Cees... [edit]   ( 140)
Cees-Rotterdam -- 20-03-2019 10:16
Re: Selectieve reactie nr 3789 van Cees... [edit]   ( 109)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 20-03-2019 23:21
Re: Tjonge, wat een werelditem.   ( 181)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 19-03-2019 09:19
Re: Tjonge, wat een werelditem.   ( 153)
Timothy (Merelbeke) ( 27m) -- 19-03-2019 20:06
Re: Tjonge, wat een werelditem.   ( 120)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 20-03-2019 11:56
Re: Historische hittegolven ten onrechte geschrapt door het KNMI   ( 249)
Martijn(Rozenburg) -- 19-03-2019 16:27
Niet alle vragen beantwoord   ( 207)
Bart (Abcoude) -- 20-03-2019 23:30
Misschien een nieuw antwoord. 😉   ( 97)
Jordi (Wageningen/Ruurlosebroek) -- 11-04-2019 10:36
Re: Misschien een nieuw antwoord. 😉   ( 92)
Paul (Odijk) -- 12-04-2019 20:06