Klimaatgek, voor wie op de hoogte wil zijn (edit)

Bericht van: Cees-Rotterdam , 14-09-2010 23:50 

Telkenmale vindt iemand op dit forum het weer nodig om een link naar een of ander site te plaatsen, met de opmerking dat daar de echte kennis is te verwerven.
Niet van de zgn. klimaatalarmisten maar van de zgn. echte sceptici, die zogenaamd door hebben hoe we worden misleid door de klimaatwetenschap.
Vandaag verscheen weer de site klimaatgek.nl op dit forum.
Nu staat het iedereen vrij om hier te schrijven wat hij/zij wil, maar ik erger me groen en geel aan het posten van berichten en sites onder het mom van "hier vind je kennis" o.i.d. terwijl daar absoluut geen sprake van is. Laten mensen die deze sites willen linken zich eerst eens op de hoogte stellen. Iets leren op plaatsen waar echt iets te leren valt. Vraag aan Ben of Henk en je krijgt materiaal genoeg. Of lees eens bij het KNMI over het klimaat

Wie echt iets wil leren dient zich een beetje in de materie te verdiepen en kritisch te lezen. Niet achter allerlei goedkope, onvolledige, ondeskundige en misleidende verhalen aan te lopen.

Als voorzetje hier de link met een paar opmerkingen van mij. Om aan te tonen dat het hier echt om ondeskundigheid en/of misleiding gaat.
De zaak is te ernstig om dit zo maar achter in een draadje te laten lopen.

Zie de link en lees mee, zie hoe daar geschreven wordt

Ik noem:
1. er staat
Op zich is dat helemaal niet gek omdat in laboratoriumproeven is vastgesteld dat CO2 warmte-uitstraling verhindert.

Maar de atmosfeer, in combinatie met land en oceanen , vormt een veel complexer systeem dan de eenvoudige laboratoriumopstelling van weleer. Binnen dat systeem bevinden zich allerlei soorten feedbacks die bepaalde effecten versterken of juist verzwakken.


Sinds Arrhenius (plm 1900) is bekend, dat CO2 in een laboratoriumsituatie warmtestraling absorbeert. Hier houdt het verhaal op? Nee, natuurlijk niet, er is 100 jaar klimaatwetenschap op gevolgd, waarbij ontdekt is, dat het eenvoudige model onvoldoende was. Nieuwe modellen zijn ontwikkeld, die wel rekening houden met de buitengewoon complexe situatie waarin CO2 zijn werk als absorbent doet. De voorspellingen van de huidige modellen, die aantonen op welke wijze CO2 zijn werk doet, worden op diverse fronten bevestigd, bijvoorbeeld in het [edit}kouder worden van de buitenste stratosfeer[/edit].

De schrijver is of een absolute nitwit of verzwijgt en miskent het werk van klimaatwetenschappers doelbewust. Hij doet alsof wetenschappers nog steeds in het stadium van 100 jaar geleden verkeren.
Dus: dom en arrogant of kwaadaardig. Hij mag zelf kiezen.

2. Dan staat er :
Het toeval wil dat de temperatuurmetingen op aarde begonnen rond 1850, toen het zogenaamde Maunderminimum (de Kleine IJstijd) op zijn dieptepunt was. De gemiddelde temperatuur op aarde kon vanaf dat moment niet anders dan stijgen. En omstreeks diezelfde tijd nam de industrialisatie in de westerse wereld een aanvang en begon het CO2-gehalte te stijgen.

Na het Maunderminimum "kon de temperatuur alleen maar stijgen". Waardoor dan? Dat wordt niet beschreven. Juist door het waarnemen van de stijging spreken we over het Maunderminimum. We moeten de zaken dus niet gaan omkeren. Daarmee is de opwarmng nog niet verklaard.
Zoiets als: in 1972 had ons land een maximum aan verkeersdoden per jaar. Daarna kon het dus alleen maar dalen.

3. Ik lees:
Echt bewijs dat de CO2 stijging van de laatste eeuw de oorzaak is van de temperatuurstijging is er echter niet, maar bij gebrek aan een alternatieve verklaring is de link tussen beide fenomenen langzamerhand "de waarheid" geworden. Natuurlijk is er de prachtige correlatie tussen CO2 en temperatuur als je de geologische tijdschaal hanteert. Maar er zijn aanwijzingen dat het CO2-gehalte eerder de veranderingen in de temperatuur volgt dan er de oorzaak van is. Bij nadere bestudering van de grafieken is vaak een time-lag te zien van ongeveer 800 jaar, dat wil zeggen dat het CO2-gehalte naijlt op de temperatuur. Op de schaal van onderstaande figuur is niet nauwkeurig genoeg , en is een periode van 800 jaar niet af te lezen.

Deze drogredenering is al vaak op dit forum behandeld. CO2 veroorzaakt opwarming door absorptie van warmtestraling. Dat in de ijstijd het CO2-gehalte achter liep op de inzet van de temperatuurdaling ontkracht dit niet. Het CO2 mag door het inzetten van een ijstijd zijn afgenomen, vervolgens zal dit afgenomen CO2-gehalte als positieve feedback gewerkt hebben, vanwege de verminderde absorptie van warmtestraling.

Bovenstaande drogredenering lijkt op de volgende: pas nadat het flink is afgekoeld in de herfst, tot rond of onder 0 kan er sneeuw vallen. Sneeuw kan dus geen afkoeling veroorzaken. ?? We weten dat het tegendeel waar is: een sneeuwdek is wel degelijk een factor in de afkoeling.

Kortom : ook hier neemt de schrijver een loopje met een redelijke en logische benadering. Als hij zich in de materie verdiept had, kon hij het weten.
Dus: hij kletst uit zijn nek of verdraait de boel doelbewust.
(Ik heb het dan nog niet over de onleesbare en kryptische laatste zin)

Groet,
Cees

http://www.klimaatgek.nl/cms/?De_dogma%27s:De_Sahara_groeit
Bericht laatst bijgewerkt: 15-09-2010 21:44

Klimaatgek, voor wie op de hoogte wil zijn (edit)   ( 1011)
Cees-Rotterdam -- 14-09-2010 23:50
De 6e wet van Ome Henk   ( 491)
Henk L. (Groningen) -- 15-09-2010 00:53
Het gaat om ethiek   ( 171)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 15-09-2010 09:48
Re : Het gaat om ethiek   ( 67)
Sjoerd (Leidschendam, ZH) -- 15-09-2010 13:27
Re : Het gaat om ethiek   ( 68)
VdeV(Heerenveen) -- 15-09-2010 13:42
ik zou zeggen de mensheid   ( 66)
sebastiaan (bussum) -- 15-09-2010 13:58
De advocaat van de duivel van de broeikasgelovigen   ( 449)
VdeV(Heerenveen) -- 15-09-2010 03:40
Doet me denken aan het onderwerp politiek.   ( 168)
Dirk (Sneek) ( 1m) -- 15-09-2010 09:43
Re : Over feiten en onzin   ( 35)
Cees-Rotterdam -- 16-09-2010 14:23
Re : Doet me denken aan het onderwerp politiek.   ( 104)
Ernest (Maassluis) -- 15-09-2010 11:36
Re : Doet me denken aan het onderwerp politiek.   ( 92)
Willem (Groningen) -- 15-09-2010 11:45
Re : Doet me denken aan het onderwerp politiek.   ( 71)
Ernest (Maassluis) -- 15-09-2010 12:36
Re : Doet me denken aan het onderwerp politiek.   ( 35)
Cees-Rotterdam -- 16-09-2010 14:32
Re : Doet me denken aan het onderwerp politiek.   ( 40)
Willem (Groningen) -- 16-09-2010 19:11
Re : Doet me denken aan het onderwerp politiek.   ( 18)
Cees-Rotterdam -- 17-09-2010 10:27
Re : Broeikaseffect   ( 27)
Cees-Rotterdam -- 17-09-2010 09:59
Re : Doelstelling [edit]   ( 21)
Cees-Rotterdam -- 17-09-2010 10:32
Re : De advocaat van de duivel van de broeikasgelovigen   ( 152)
Ernest (Maassluis) -- 15-09-2010 11:10
Re : De advocaat van de duivel van de broeikasgelovigen   ( 106)
David (Beersel) -- 15-09-2010 11:42
Re : De advocaat van de duivel van de broeikasgelovigen   ( 87)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 15-09-2010 12:50
Re : De advocaat van de duivel van de broeikasgelovigen   ( 71)
David (Beersel) -- 15-09-2010 12:59
Re : De advocaat van de duivel van de broeikasgelovigen   ( 67)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 15-09-2010 13:05
Re : De advocaat van de duivel van de broeikasgelovigen   ( 84)
David (Beersel) -- 15-09-2010 14:50
Re : De advocaat van de duivel van de broeikasgelovigen   ( 50)
Rutger (Meppel) -- 15-09-2010 15:05
Re : De advocaat van de duivel van de broeikasgelovigen   ( 50)
David (Beersel) -- 15-09-2010 15:18
Re : De advocaat van de duivel van de broeikasgelovigen   ( 53)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 15-09-2010 15:23
Re : De advocaat van de duivel van de broeikasgelovigen   ( 46)
David (Beersel) -- 15-09-2010 15:43
Re : De advocaat van de duivel van de broeikasgelovigen   ( 39)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 15-09-2010 16:50
Re : De advocaat van de duivel van de broeikasgelovigen   ( 33)
David (Beersel) -- 15-09-2010 17:27
Re : De advocaat van de duivel van de broeikasgelovigen   ( 39)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 15-09-2010 17:51
Re : De advocaat van de duivel van de broeikasgelovigen   ( 46)
David (Beersel) -- 15-09-2010 18:12
Re : De advocaat van de duivel van de broeikasgelovigen   ( 37)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 15-09-2010 20:31
Bedankt   ( 45)
Rutger (Meppel) -- 15-09-2010 15:40
Re : Bedankt   ( 52)
David (Beersel) -- 15-09-2010 16:15
Artikel uit EOS   ( 77)
David (Beersel) -- 15-09-2010 15:34
Re : Artikel uit EOS   ( 57)
Marcus (Sleidinge) ( 6m) -- 15-09-2010 16:40
Re : Artikel uit EOS   ( 37)
David (Beersel) -- 15-09-2010 17:04
Re : De advocaat van de duivel van de broeikasgelovigen   ( 98)
Ernest (Maassluis) -- 15-09-2010 12:12
Re : De advocaat van de duivel van de broeikasgelovigen   ( 84)
David (Beersel) -- 15-09-2010 12:34
Re : De advocaat van de duivel van de broeikasgelovigen   ( 85)
Ernest (Maassluis) -- 15-09-2010 12:40
Re : De advocaat van de duivel van de broeikasgelovigen   ( 79)
David (Beersel) -- 15-09-2010 13:10
Re : De advocaat van de duivel van de broeikasgelovigen   ( 71)
Ernest (Maassluis) -- 15-09-2010 13:51
Re : De advocaat van de duivel van de broeikasgelovigen   ( 65)
David (Beersel) -- 15-09-2010 14:16
Re : De advocaat van de duivel van de broeikasgelovigen   ( 36)
Ernest (Maassluis) -- 15-09-2010 19:44
Re : De advocaat van de duivel van de broeikasgelovigen   ( 42)
VdeV(Heerenveen) -- 15-09-2010 18:00
Mee eens...   ( 275)
Frank (Doetinchem) ( 14m) -- 15-09-2010 08:37
Re : Mee eens...   ( 122)
Peter (Mariakerke bij Gent) ( 7m) -- 15-09-2010 11:17
Re : Mee eens...   ( 87)
Willem (Groningen) -- 15-09-2010 11:51
Re :   ( 19)
Cees-Rotterdam -- 17-09-2010 09:59
Re : Mee eens...   ( 25)
Peter (Mariakerke bij Gent) ( 7m) -- 17-09-2010 00:37
Re : Mee eens...   ( 25)
Remko (Gouda) -- 17-09-2010 10:09
Re : Mee eens...   ( 112)
Ernest (Maassluis) -- 15-09-2010 11:26
Re : De advocaat van de duivel van de broeikasgelovigen   ( 40)
Cees-Rotterdam -- 15-09-2010 23:10
Bescheidenheid?   ( 325)
Willem (Groningen) -- 15-09-2010 08:35
Re : Bescheidenheid?   ( 89)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 15-09-2010 12:10
Re : Bescheidenheid?   ( 60)
Willem (Groningen) -- 15-09-2010 14:46
Re : Bescheidenheid?   ( 56)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 15-09-2010 15:18
LOL! Laat Gödel het niet horen   ( 81)
Wallie (Lelystad) -- 15-09-2010 16:15
Re : LOL! Laat Gödel het niet horen   ( 56)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 15-09-2010 17:31
Re : LOL! Laat Gödel het niet horen   ( 47)
Wallie (Lelystad) -- 15-09-2010 18:37
Re : LOL! Laat Gödel het niet horen   ( 27)
Remko (Gouda) -- 16-09-2010 19:11
Re : LOL! Laat Gödel het niet horen   ( 39)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 15-09-2010 21:02
Re : LOL! Laat Gödel het niet horen   ( 21)
Wallie (Lelystad) -- 17-09-2010 00:56
Re : LOL! Laat Gödel het niet horen   ( 22)
Remko (Gouda) -- 17-09-2010 09:42
Re : LOL! Laat Gödel het niet horen   ( 11)
Wallie (Lelystad) -- 17-09-2010 17:05
Re : Geheim?   ( 14)
Cees-Rotterdam -- 17-09-2010 11:32
  Mooi verhaal Willem!  
Wallie (Lelystad) -- 15-09-2010 10:47
  Helemaal mee eens Willem...  
Frank (Doetinchem) ( 14m) -- 15-09-2010 08:38
interessant Frank,   ( 162)
Willem (Groningen) -- 15-09-2010 09:09
Re : Bescheidenheid?   ( 104)
Ernest (Maassluis) -- 15-09-2010 11:59
Re : Bescheidenheid?   ( 80)
Willem (Groningen) -- 15-09-2010 12:09
Re : Bescheidenheid?   ( 84)
Ernest (Maassluis) -- 15-09-2010 12:59
Enfin, dat er geen zekerheden bestaan, ook niet in de wiskun   ( 65)
Wallie (Lelystad) -- 15-09-2010 14:16
Hmm, hopeloos volgens mij   ( 34)
Wallie (Lelystad) -- 17-09-2010 00:52
Re : Hmm, hopeloos volgens mij   ( 28)
Remko (Gouda) -- 17-09-2010 09:15
Re : Wie is hier onbescheiden?   ( 33)
Cees-Rotterdam -- 16-09-2010 16:16
Re : Wie is hier onbescheiden?   ( 44)
Willem (Groningen) -- 16-09-2010 19:25
Re : Wie is hier onbescheiden?   ( 22)
Remko (Gouda) -- 17-09-2010 09:18
Re : Eerste graad?   ( 24)
Cees-Rotterdam -- 17-09-2010 10:19
Re : Eerste graad?   ( 21)
Remko (Gouda) -- 17-09-2010 10:29
Re : Wie is hier onbescheiden?   ( 24)
Cees-Rotterdam -- 17-09-2010 09:32
Re : Wie is hier onbescheiden?   ( 21)
Remko (Gouda) -- 17-09-2010 09:44
  We zoeken het op:  
Takkie (Amstelveen) -- 15-09-2010 09:43